Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-30 06:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Следите за полосатой палочкой!
В СМИ и в ГосДуме вовсю обсуждаются законопроекты о введении УГОЛОВНОЙ ответственности за езду в нетрезвом виде - просто "по факту", даже в том случае, если не наступило никаких ужасных последствий. Считается, что информационным поводом к такой активности послужил инцидент с пьяным гопником на "Жигулях", задавившим целую колонну курсантов-десантников на шоссе под Рязанью. В частности, на этот случай прямо ссылается министр обороны Иванов, когда обосновывает свою "законодательную инициативу".
Смешно, право. Как раз случай с рязанским водилой к теме "пьянства за рулем" явно "притянут за уши". Обличители зеленого змия, приводя в пример распиаренный по ТВ случай, почему-то забывают одно пикантнейшее обстоятельство: рязанский водитель не только был пьян - у него к тому же не было прав! Более того, прав у него не было не потому, что он их, к примеру, забыл дома - прав у него не было ВООБЩЕ! Отродясь. Машина была - а прав не было! И это нисколько не мешало ему ездить; как сообщалось, если его останавливали гаишники, он от них просто откупался.
Если в инциденте с большим количеством жертв оказывается замешан водитель СО СТАЖЕМ, который не имел водительских прав и даже не собирался их получать - какая, скажите на милость, разница, был он пьян или нет? Человек вообще не должен был находиться за рулем! Собственно, с точки зрения формальной, это был пешеход.
По аналогии представим себе этакого современного "Парфюмера" - док. фильм ужасов "Аптекарь": в некую аптеку под Рязанью берут на должность провизора, ответственного за приготовление лекарств, некоего деревенского паренька. Он работает там ПОЛГОДА (в аптеку, естетственно, наведываются всякие комиссии, нарушений никаких не находят). Через полгода в городке происходят массовые отравления с летальным исходом - как выясняется, в результате приема внутрь "лекарств", приготовленных в той аптеке. Расследование показывает, что новоявленный провизор
а) не имел не то что фарм-, а вообще никакого образования, все его "университеты" - 5 классов сельской школы
б) в момент приготовления последней партии лекарств парень был пьян.

Всероссийская трагедия! Однако, на что же в этом случае обратит внимание общественность? Неужели министр здравоохранения будет гневно произносить речи о вреде пьянства в среде аптечных работников, а в Думе первым делом появится законопроект о введении уголовной ответственности за пьянство на рабочем месте?!

Будем надеяться, что нет. Наверно, речь все же пойдет о неимоверной халатности проверяющих органов, допустивших к ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЙ деятельности человека, не имевшего на нее никаких прав, не так ли?

Так почему же, собственно, при обсуждении инцидента на трассе в Рязанской области речь идет совсем о другом?

Понятно. Потому что иначе придется обвинить ОРГАНЫ. В данном случае - ГИБДД...

И здесь всплывает еще один поразительный аспект всего дела и общественной реакции на него. Мне, возможно, кажется, однако есть стойкое впечатление, что мало в какой стране мира ТАК ненавидят и одновременно презирают свою дорожную полицию, как в России. В России вообще мало любят "органы", но "работники с полосатой палочкой", по всей видимости, находятся в самом низу условного "рейтинга общественного доверия". Очевидно, что с ГИБДД надо что-то делать, причем - что-то очень существенное. Никакие государственные меры по наведению порядка на дорогах не будут иметь эффект, если общество не доверяет тем, кто этот порядок, собственно, и должен обеспечивать.
(Кстати, на Украине и в Грузии, где власти в силу своей ИЗБРАННОСТИ чутки к настроениям общества, а ситуация на дорогах была схожа с российской, они пошли на весьма резкие реформы дорожной полиции... и что? Во всяком случае, несмотря на злобное кликушество со стороны российского официоза по данному поводу, хуже точно не стало).

Однако все "органы" в РФ - "священная корова" для власти, и потому предлагается нечто противоположное: нашей, российской "дорожной полиции", оставляемой в неизменном виде, лихие законодатели хотят дать еще больше репрессивных полномочий! Мало того, что доблестные гаишники и сегодня уже могут практически произвольно лишать граждан дензнаков, ограничивать в правах, забирать имущество (или не забирать - но за мзду). Нет, "надо" дать им еще и право просто отправлять граждан в тюрьму сроком "5 лет и более".

Вот так, друзья. Перед нами - великолепный образец "государственного пиара". Из простого и ясного случая, ярко иллюстрирующего полную продажность "дорожной полиции" и ее неспособность обеспечивать порядок на дорогах, путем несложных манипуляций выводится требование превратить нынешнюю ГИБДД в "дорожных карателей" с практически неограниченными полномочиями.

Я восхищен, ей-богу. Остается один маленький вопрос: когда в следующий раз пяьный охламон без прав наедет на колонну людей - чего потребуют наши "народный витии" для своей родной ГИБДД? Наверно, права расстрела на месте всех нарушителей, не меньше...


(Добавить комментарий)

Вы подняли несколько проблем.
[info]paidiev@lj
2006-10-30 04:09 (ссылка)
Во первых, при тотальной коррупции жёсткие меры ввести невозможно: безумие. Вот прикиньте на этом примере, чем всё кончится
http://reincarnat.livejournal.com/542619.html
Во вторых, дружные смехуёчки. что инспектор после дежурства обязан принести "норму". Т.е ВСЯ система нацелена на иное: как приминимуме усилий выбить больше денег. Критерии работы иные, силы распределяются иначе.
Это то и надо ломать. А наводить порядок надо с полиции "вообще".
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=24&listmd=77&listfile=pub&urn=3026403
Если МВД не отбирает кадры по принципу "кто более занесёт". то и с ГИБДД можно потребовать работы. При условии оперативного подчиинения их местным властям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]som@lj
2006-10-30 06:55 (ссылка)
при тотальной коррупции жёсткие меры ввести невозможно: безумие
грузинский опыт вам ничего не говорит ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-10-30 12:19 (ссылка)
А им никакой опыт ничего не говорит. Они необучаемые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paidiev@lj
2006-10-30 14:02 (ссылка)
Проблема РЕШАЕМА при наличии политической воли. Пример прибалтики. Чёткие критерии работыы дорожной полиции, как интстурмента управления транспортом. И не участие МВД в переделе собственности.Сааке разрешили быть честным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из ваших слов можно сделать вывод
[info]som@lj
2006-10-31 01:30 (ссылка)
что Путину не разрешили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из ваших слов можно сделать вывод
[info]paidiev@lj
2006-10-31 13:18 (ссылка)
Нет. Его и выбирали попринципу: "Этот точно не сможет".Ине в компре дело,а психологических установках личности.Почитайте статьью Гильбо "ошибка резидента".

(Ответить) (Уровень выше)

Правительство все делает правильно
[info]schegloff@lj
2006-10-30 04:23 (ссылка)
Обвинительный уклон в судопроизводстве, предоставление госорганам максимальных полномочий, ужесточение наказаний, широкое применение смертной казни и прочие "массовые расстрелы" - это требования большинства российского населения. Правительство, заботящееся о своей популярности, обязано принимать соответствующие решения. Иначе ему на смену придет другое, более решительное.

Россия сейчас - полигон, где отрабатывается ситуация, в которой в скором времени окажется все человечество ("третья мировая" в моем понимании). Абсолютное большинство населения как Земли, так и России руководствуется в своем поведении доиндустриальной, архаичной этикой, одним из проявлений которой является отношение к законам как законам для них, а не для меня. В результате законы перестают играть какую-либо роль в регулировании межчеловеческих отношений, а люди, их соблюдающие, оказываются в худшем положении по отношению к живущим "по понятиям". Как разруливать такую ситуацию, я пока еще не понял.

Поневоле вспоминаешь судью Дредда, "пересекающего радиоактивную пустыню, чтобы заставить мутантов соблюдать Закон" :)

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 04:33 (ссылка)
Пьяный за рулем - убийца. Неважно, с правами или без. Сядешь за руль сам - поймешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 05:48 (ссылка)
Пьяный за рулем - убийца. Неважно, с правами или без. Сядешь за руль сам - поймешь.
----
правильная мера. давить народонаселение нужно разрешить только трезвым. наш суперминистр ихней суперобороны, как и всегда, выступил с обоснованной инициативой. его сынок, насмерть задавивший женщину, был трезв аки стёклышко. потому и не понёс ни малейшего наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 05:51 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 06:03 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.
----
скунсик, не воняйте больше положенного Вам по должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 06:37 (ссылка)
Что, вже невмоготу? Ну так и быть, ради понедельника. Аноним лучше пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скуня, рыбонька
[info]som@lj
2006-10-30 06:58 (ссылка)
не по чину берёшь - Натан Зорге аноним заслуженный. это тебе не пионерка неопределённого пола и возраста - вроде и жж есть, а подержаться за ягодицы - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(презрительно)
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 07:05 (ссылка)
Да хоть наследственный, все равно он довыеживался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но-но
[info]som@lj
2006-10-30 07:24 (ссылка)
ты на Натана Зорге не наезжай - говорят тебе - это заслуженный аноним, выдержанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но-но
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 08:34 (ссылка)
Сомик, тут матом нельзя, а не матом я не знаю, как сказать "похую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а ты не ругайся
[info]som@lj
2006-10-30 09:01 (ссылка)
а прими как есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ты не ругайся
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 09:05 (ссылка)
Зачем мне его есть, обвоняю раз-другой, он сам свалит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хехе
[info]som@lj
2006-10-31 02:17 (ссылка)
наивняк

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 08:25 (ссылка)
то, вже невмоготу? Ну так и быть, ради понедельника. Аноним лучше пидараса.
----
скунсик, ваш мех имеет утилитарное значение? может, из него воротничёк какой выйдет. хоть таким образом послужите обществу. не всё же Вам вонять без толку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_skuns@lj
2006-10-30 08:34 (ссылка)
Во серый. Мне книгу "промышленное разведение скунсов" только ленивый, кажись, не слал, а этот не знает. И где вас таких делают?

Ладно, ты мне надоел. Можешь не отвечать, хотя я вашу породу знаю: вам всегда наждо, чтоб последнее слово за собой оставить. Подсудимый, ваше последнее слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 09:33 (ссылка)
Во серый. Мне книгу "промышленное разведение скунсов" только ленивый, кажись, не слал, а этот не знает. И где вас таких делают?
Ладно, ты мне надоел. Можешь не отвечать, хотя я вашу породу знаю: вам всегда наждо, чтоб последнее слово за собой оставить. Подсудимый, ваше последнее слово.
---
скунс, Ваше кувыркание на последних выборах в мосгордуму в компании со светочем псевдорусской псевдомысли егорушкой-сто баков, видимо, сильно Вас умственно истощило. Вам надо отдохнуть, начать регулярно принимать бром. забыть о жж и вообще забыться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]jagg@lj
2006-10-30 09:02 (ссылка)
Точно. "Убивать уродов. Головой об стену."
Лучше б уж озаботились тем, чтоб взятки брать было невыгодно. Этого бы хватило. А то у меня знакомый (давно, правда) пьяным катался без прав и вообще без документов на машину. К тому же, и без своих документов, ибо в розыске был. И ничего,-- отстегнет менту мелочи и дальше едет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2006-10-30 04:35 (ссылка)
нефть падает, гиббонов в некоторой перспектив надо будет переводить на альтернативные виды финансирования. А тут очень удобно: товарищ приглашается в машину и в него вливается бутылка водки, после чего он абсолютно добровольно выдает несколько тысяч и конечно не рублей. Окупаемость бизнеса - фантастическая, торговля наркотиками нервно курит в углу ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-30 05:09 (ссылка)
Скажите, Вы давно за рулём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-30 05:39 (ссылка)
Я, как тот водила - у меня и прав нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-30 05:54 (ссылка)
Я вроде бы крокодила спрашивал. Впрочем, и Вы тоже мощно выступили

Мало того, что доблестные гаишники и сегодня уже могут практически произвольно лишать граждан дензнаков, ограничивать в правах, забирать имущество (или не забирать - но за мзду).

Я как-никак за рулем почти 10 лет, и пстоянно. И мне довольно смешно читать подобные эскапады от человека, который машину не водит. Особенно интересно было бы, если бы Вы более подробно рассказали о произволе ГАИ на дорогах. Уважите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 06:05 (ссылка)
Я как-никак за рулем почти 10 лет, и пстоянно. И мне довольно смешно читать подобные эскапады от человека, который машину не водит. Особенно интересно было бы, если бы Вы более подробно рассказали о произволе ГАИ на дорогах. Уважите?
----
а людЯм, ездящим с шофёром, дозволено будет выссказаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2006-10-30 05:51 (ссылка)
8 лет ... в данном случае я оцениваю не сам принцип, а ожидаемую практику его применения. На мой взгляд сейчас средств для борьбы с выпивкой за рулем вполне достаточно, при условии, что они применяются, а не служат источником взятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-30 05:57 (ссылка)
Скажите, а что мешает гайцам уже сейчас творить описываемые Вами вещи с вливанием водки в водителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2006-10-30 06:04 (ссылка)
да ничего, они и творят .... просто под угрозой уголовного дела расставаться с деньгами будут охотнее и в большем размере, вот и все ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-10-30 06:19 (ссылка)
??? Насильно вливают водку в водителей? Что-то я не слышал по такое...

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 06:20 (ссылка)
Скажите, а что мешает гайцам уже сейчас творить описываемые Вами вещи с вливанием водки в водителей?
----
зачем такие ужосы. гайцы сидят в засаде в метрах пятистах от ресторанов. наколку получают от ресторанной обслуги. наценка за выпивку вам обойдётся в двести баков минимум, и то только если гайцы окажутся гуманистами и в благостном расположении духа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]arkhip@lj
2006-10-30 06:26 (ссылка)
Согласитесь - это совсем не похоже на крокодилий сценарий. Меня самого года 3 назад вот так тормознули на выходе из ресторана, а я не пил, вот горе-то. Естественно, вернули документы и пожелали счастливого пути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-30 08:28 (ссылка)
тормознули на выходе из ресторана, а я не пил, вот горе-то. Естественно, вернули документы и пожелали счастливого пути
---
в большом деле не без накладок. но боюсь, следующий клиент, реально выпимший, достойно коменсировал гайцам пережитую ими фрустрацию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]tlkh@lj
2006-10-30 10:12 (ссылка)
Кстати интересный вопрос. В Москве какой ресторан ни посмотри - всюду у входа стоят авто посетителей. Поверить в то, что у все они трезвенники или у всех личный шофер - трудно.
Вот тут раздолье! Если захотеть, можно будет сажать сотнями (или даже тысячами) в день.

(Ответить) (Уровень выше)

ну вы даёте (с)
[info]som@lj
2006-10-30 07:01 (ссылка)
на хрена вливать, когда чуть ли не каждый второй либо с утра для поправки здоровья принял, либо от вчерашнего не отошёл ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну вы даёте (с)
[info]arkhip@lj
2006-10-30 07:03 (ссылка)
вы знаете много людей, которые с утра похмеляются и потом садятся за руль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

увы
[info]som@lj
2006-10-30 07:25 (ссылка)
встречал таковых. а в деревне, так чуть ли не подряд.

(Ответить) (Уровень выше)

С министром Ивановым не поспоришь,
[info]dantist_danilov@lj
2006-10-30 05:14 (ссылка)
по этому вопросу - он специалист!

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2006-10-30 16:09 (ссылка)
гаишников конечно никто не любит - но отъездив два года я взяток не платил ни разу. 6 штрафов за превышение скорости на 11 км/ч оплачены через сбербанк. и "развести" меня почему-то никто никогда не пытался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Парадокс!
[info]sapojnik@lj
2006-10-30 16:18 (ссылка)
Забавно читать комменты подобного рода. Вы ж, Алекс, тут далеко не один такой: все ездят аккуратно, правил не нарушают, гаишникам взяток не платят, да и гаишники, что характерно, никаких взяток не вымогают. Благодать! Одно непонятно: почему ж смертность на российских дорогах В 10 РАЗ превышает показатели европейских стран и США?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадокс!
[info]alex_brab@lj
2006-10-30 16:37 (ссылка)
:) ну что есть то и говорю. я вобще - очень спокойный водила. все проблемы были исключительно из-за неопытности.

а смертность... удивитесь - но ПЬЮТ. в оренбурге было с десяток просто жутких аварий - и причина была всегда одна - пьяный в говно за рулем. в одной из них - за рулем были толи менты, толи фсбшники - тоже в говно разумеется.
вторая причина - полное наплевательство на правила. были когда-нибудь в башкирии? если да - то должны помнить дороги - холмистые. и вот на этих дорогах обгоняют на подъёмах. а потом - вдоль дорог венки, венки.. да хер с ними - с обгонами. в тунам 20% идут вообще без фар - вылетает на тебя летучий голандец - и ПРЕВЕД!

ну и ещё много. но ИМХО - эти - главные

Уж хотите верьте - хотите нет, но лично у меня с гаи в плане вымогательства проблем небыло. и техосмотр проходил сам.
повторю - можете не верить, но если ты не пьёшь - никогда тебе пьянку шить не будут. нет смысла - пьяных на дорогах завались. у меня бывший шеф после выпивона всегда за руль садился - вот он взятки давал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никаких парадоксов.
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-30 16:37 (ссылка)
Потому, что машины такие. Не то что о аэрбэгах и АБСах речи нет- у ограмного количества машин нет "стопов", а тормоза и руль работают так, что просто страшно. Я уж не говорю о резине.

Потому, что дороги такие. Там, где колдоебин нет- там зимой лед, а летом- лужи.

Потому, что водители такие. Я среди своих знакомых вызываю удивление, т.к. езжу только пристегнутым. А известно ли вам, чтто если встать на табуретку и со всей дури шарахнуться мордой об пол, удар будет эквивалентен столкновению на скорости 11 км/ч?

Потому, что медицина такая. Подавляющее большинство смертей на дорогах вызвано неоказанием первой помощи. В той же Европе в случае столкновения и отсутстия звонка в течение 5 минут GPS вызывает "скорую".

(Ответить) (Уровень выше)

А еще менты могут насильно накурить водителя...
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-30 16:29 (ссылка)
1. Вливать бутылку водки- это смешно. Гаишнику за это- тюрьма.

2. На основании того, что человеку менты могут подбросить в карман пакет с травой или коксом никто не требует разрешить наркотики.

3. Пьяный за рулем- потенциальный убийца. Карать нужно беспощадно.

4. п.3 выполним только при четком определении, что такое "пьяный".

5. Паралленьно с ужесточением требований к гражданам в области выполнеия ими своих гражданских обязанностей необходимо ужесточение требований к ментам в области исполнения ими служебных обязанностей.

(Ответить)