Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-28 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Христос чаще употребляет "Отец Мой Небесный", говоря о Боге, и тут вот еще что...
Родители теряют доверие детей по разным причинам.
Чаще всего - взаимное недопонимание.
Юношеская претензия к родителям всегда однообразна - я в этот мир не просился, ты меня создал, давай расхлёбывай.
Ну обычное человеческое расхлёбывание родителя напрягает, но ситуацию не меняет. Проблема решается ненадолго и локально. Можно купить ребенку новый мотоцыкл, или еще какие шмотки, можно на карман кинуть, но это не отменяет того, что дите будет подвергаться опасности. Все равно на танцы пойдет и там по морде, в лучшем случае, получит.
Сама мысль ребенка о том, что ты жизнь дал, ты за нее и отвечаешь - она верная, совершенно логичная. Обеспечь мне сытое, интересное и безопасное существование. Так Бог и дал всем.
Но пока дите еще находилось в утробе матери-природы, пока оно еще не родилось, пока жизнь его только стала обещать быть вечной и прекрасной - мир подвергся нападению. Мир оказался оккупирован.
О сатане сейчас не буду, уже много писал, и в дальнейшем не прекращу, но вот для нерожденного еще человека ситуация стала резко плохой.
Оставалось две попытки исправления этой ситуации.
Первая - "биологическая".
Что человек, получивший свободный разум, сумеет переломить ход разрушения.
Что такое человек кроманьонского типа? - ну это уже совсем теперяшний человек. Новая раса, не раса даже, а новый вид, вообще почти конец уже пути, венец творения...
Адам - не будем ничего выдумывать, воспользуемся тем что есть - один из этого стада проклюнулся первым. От этого первого, по сути, зависело все остальное.
В Писании есть рисунок замысла - каким мир должен получиться.
И,  кстати, отсутствие в этом замысле даже пищевой смерти (хищников), подчернуто особо.
Адам - первенец, в ком проснулось, вполне естественно, согласно замыслу, вот это чувство своей Богопричастности, первый, слышавший своим разумом голос Бога, первый, в ком возник этот внутренний диалог - он оказался действительно в уникальной ситуации. В раю.
Тут можно понимать по разному, но я склонен верить, что там, где сейчас находится Иерусалим, там начиналась эта история. Скажут - география не играет роли. Считаю что играет. Вообще история Бога и человека должна иметь общие узнаваемые фрагменты. Это общая история, одна на всех.
Да, рай. Некоторое свободное место. И географически не больно занятое, но важнее, что это умное место. Не просто "сознание", но как первая детская комната - помнит ли кто? - вот так примерно. Проснулся разум и привязался к этому уголку своего пробуждения...
Человек заговорил с Богом, в этом своем детско-взрослом очаровании открытым. Он оказался чист как раз на физическом уровне, потому как воля стала послушна новому инструменту - разуму.
Как ни станно. Это же центральный вопрос христологического догмата, ну об этом тоже много уже было, пока обойдусь без повторений...
Да, поврежденность животного снимается запросто неповрежденностью разума. Легко, поскольку дух человеческий - вот этот - он принципиально иной. Не буду уж картинки рисовать - словами проще..
Да, логос естества проснулся, и дух стал повелителем материи, как это и должо быть. То есть человек достиг вершины эволюции  и оказался недоступен для зла изнутри. Новый формат, под который вирус еще не написан.
Да и зло предыдущее это еще не самое оно..  зло то...
Да, это требуется решать через "природу-волю". Природа -да, изменилась. Должна была измениться. Как и изменится еще. Но это впереди, это преображение еще ждет человека.
Сам по себе захват человека для сатаны можно сказать равен победе.
Да. На тот момент он победил.
Кстати, вот общая мысль, что сатана не может победить окончательно - она не совсем верная. Может, и еще как.   В некотором смысле он уже победил. Мир вот в этом существующем формате - он уже его. Взят им, и поделать нельзя почти ничего. Люди к этому, по крайней мере, никаких усилий не прикладывают, чтоб изменить ситуацию. Хотя вполне способны.
Христос, кстати, не «точно такой же Адам». Вторая попытка Бога заговорить с человеком напрямую, без посредников – это Христос.
Это разговор через разум. Это не чувственное общение. Христос констатирует и для Себя тоже, что люди неспособны почти Его слышать. Тупят необычайно. Очевидные вещи, на доступнейшем языке вызывают непонимание. Запущено все ужасно. Бесполезно через голову идти. Голова захвачена не хуже прочей физики. Скрыл от умных и открыл младенцам.
То есть – выход есть. Можно ли зазвать это чувственным способом? – Нет.
Младенец тут тот, кто сохраняет эту жажду. Мудрый-разумный, кто уже напитался сатанинскими знаниями, и ему ничего уже не надо.
Готовченко.
Их отец – дьявол, они слышат только его голос, все остальное заглушено.

Дети Отца имеют к Отцу претензию – почему мы вынуждены мучаться, почему и за что Ты нас оставил?
А не дети не имеют и претензий.
Им хорошо. Их отец им все дал.
Они получили власть над людьми, а что еще нужно?

 



(Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2009-02-28 11:21 (ссылка)
ох, как здорово )

(Ответить)


[info]lichinych@lj
2009-02-28 12:32 (ссылка)
Жесть, Авва!

(Ответить)


[info]la_tisana@lj
2009-02-28 13:37 (ссылка)
ну, тут у Вас мыслей - до лета думать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-28 13:38 (ссылка)
Лера)) жирный плюсодин!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-02-28 13:39 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Другое ощущение...
[info]kirill_s75@lj
2009-02-28 13:37 (ссылка)
как то все во вне Бог мыслится,а не внутри.



Я сказал:вы боги.
Христос-Сын...но Он-Бог...Он чувствует ответственность как и Отец.Он и Отец-одно.
Будьте совершенны как Отец ваш Небесный.И в добре и в любви и в...ответственности за этот мир и за людей.
Сыны,истинные сыны становятся богами и как бы взваливают ответственность за этот мир,за его существование.Чтобы он не разрушился от зла.Как Христос,как апостолы после Него.
Они соль,кторая должна осолить мир.

Это я к тому же:здесь Бог действует только через людей.И Отцовство Бога-тоже через людей проявляется,через сынов.
И опять слова Апостола вспоминаются:много наставников и мало отцов,я ныне родил вас...

Какая то серьезность и ответственность в жизни появляется со временем:не конючить и не прикидываться несчастным и маленьким,нашкодившим,а делать добро.Нет не управлять:щас переделаю вас,я знаю...а именно ответственность...и чувствуешь что от твоего сделанного зла разрушается мир вокруг...и он как ребенок,который умирает,и ты повинен в его смерти...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другое ощущение...
[info]la_tisana@lj
2009-02-28 13:41 (ссылка)

так Игнатий об этом и пишет. именно и как раз об этом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другое ощущение...
[info]kirill_s75@lj
2009-02-28 13:48 (ссылка)
:)))
Видать я его не так понял.

Я то считаю,что Христос как раз такой же Адам.
потенциально и мы можем стать такими же,было бы желание.Дух влавствует над материей.Это факт.Поэтому можем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другое ощущение...
[info]la_tisana@lj
2009-02-28 13:59 (ссылка)
в аспекте ответственности за мир и "властвования" - такой же, наверное:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-02-28 13:48 (ссылка)
когда не злитесь, готов слушать Вас бесконечно.
очень хорошо написали.

(Ответить)


[info]elenalev@lj
2009-02-28 16:22 (ссылка)
Иерусалим - далеко не самое "умное" место. Это, скорее, ад. Рай - в Африке.

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-28 18:56 (ссылка)
Как Вам Кураевские идеи о нетождестве рая и эдема?
http://macroevolution.narod.ru/kuraev.htm

"И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Эдемском" (Быт. 2,15). Человек создан вне сада и вне Эдема. Откуда же Бог взял человека? ("Взять" означает избрать - как "взяты" левиты из других колен). Эдем - это не место нашего происхождения; это место нашего предназначения.

Человек создан вне рая. Но вне рая это где - ниже или выше? Человек создан в более высоком порядке бытия и потому помещен вниз? Или он создан снизу и затем вознесен до Эдема? Где возник человек - в мире джунглей, в мире, где не было божественного дождя любви и затем оттуда, из мира человекообразных он был помещен в Эдем?

(Ответить)


[info]esule@lj
2009-03-02 14:56 (ссылка)
Спасибо, очень интересный текст. И следующий тоже.

(Ответить)