а как это реализовать?

А если агент ФСБ придет к русскому?..

А если агент ФСБ придет к русскому?..

Русский может и выдать, особенно если агент что-то несправедливое собирается сделать.
Для русских справедливость выше родственных связей.

Я вообще бы поддержал такое предложение от кого угодно. Может, хоть тогда ленивые бюргеры зашевелятся :)

На полном серьезе, вряд ли хоть один русский пойдет сдавать другого русского в местные органы власти за пределами России, т.е. там, где они меньшинство. Аналогично, в самом Израиле евреи вовсю стучат на других евреев, но не за рубежом.

В своих-то странах пусть чего хотят, то и делают - это ведь их страна.

А вот в чужих - изволь стремиться стать коренным населением и жить так, как они.

Русские русских бывало сдавали властям в забугорье. Агентов в том числе. И, например, немцы сдавали немцев в СССР. Во всяком случае такие эпизоды бывали, и представить такую ситуацию вполне можно.

Представить же, что еврей сдаст агента Моссада - весьма затруднительно. И действительно - ни одного такого случая не было.

Солидарность со своими по-моему заслуживает всяческого уважения.

Я бы вот не сдал бы ни агента Моссада, ни гебешника :) А насчет изволь становиться коренным населением тоже меня уволь, пожайлуста. Не хочу становится жвачным животным, как наши аборигены, извини. Я их игнорирую, а они меня. На теоретическом уровне мне тоже гораздо больше нравится мултикультуральный подход аля Штаты, чем полная интеграция.

А я не о плохо/хорошо. Я просто ситуацию рассматриваю с точки зрения опасности для государствообразующего народа. А хорошо это или плохо - дело сложное. Смотря с какой стороны, опять же... Солидарность одних может обернуться бедой для других и т.д.

Насчёт выдал/не выдал - это я не знаю. Ситуации разные бывают. Вот придёт к тебе хрен из разведки и скажет: "У нас тут некоторые подлинные документы про Путина, которые могут ему сильно повредить, в руках жителя одного городка в Монтане оказались, кого именно, мы не знаем. И чтобы недопустить попадания этих документов в СМИ нужна твоя помощь в уничтожении этого городка." Неужто не сдашь гада, будь он трижды твоим соплеменником?

Ну и вот тебя если взять - ты себя не отождествляешь с коренным населением. Возможно и агента не выдашь, что вполне логично. Но при этом и ты не требуешь от коренного населения, чтобы они тебя считали своим, не требуешь каких-то особых прав, к власти над аборигенами не рвёшься и т.п. И не думаю, что сильно обидишься, ежели в случае гипотетической войны, тебя попросят из страны удалится. Т.е. обиду-то может и затаишь, что тоже логично - "ничего плохого не делал, никого не трогал, а меня...", но не будешь закатывать на весь мир о "погромах", "геноциде" и пр. В общем, полагаю, что субординацию соблюдаешь и "кто в доме хозяин" вполне разумеешь. А бывает и не так. Так что тут тоже не всё так просто.

То, что полная интеграция - полный пипец и издевательство над интегрируемым или теми к кому интегрируют, при полностью различных культурах - это и так понятно.
Мультикультуральный подход аля Штаты тоже далеко не сахар, потому как он по сути мало отличается от полной интеграции, просто делается вид, что лепится псевдонарод, культура которого, кстати ещё и отличается от всех культур составляющих этот псевдонарод народов.
А вот если будет что-то среднее, между полностью национальным государством и интеграцией народов с близкими культурами - то это уже что-то осмысленное. Вроде - если ты негр - живи в стране с африканской культурой, тебе же проще будет, а если испанец - то если не в Испании, то в Бразилии какой. Но не стоит лезть в страну с иной культурой - в Китай, там, или в ту же Россию. В гости - пожалуйста. Жить - лучше не стоит.

Один хрен, народы не переделаешь, как бы ни старались. Всё равно их менталитет, культура, ценности будут отличаться. И при неаккуратной или, тем паче принудительной интеграции неизбежно будут возникать всякие неприятные для той или иной стороны проблемы. Что и можно наблюдать в реальности.

Такого агента я бы пожалуй сдал, так как верю, что information wants to be free. Если про Путина есть такие документы, народ заслуживает того, чтобы знать их содержание.

Извини, надлежащего "чуства субординации" к абориганам я тоже не испытываю. Ты много почтения испытываешь к муравьям, на территории чьей кучи ты разбил свой садовый участок? Не то что бы я считаю себя на ними хозяином, просто мне их муравьиные проблемы совершенно не интересны.

В том то и дело, что никто никакого народа в Америке лепить и не пытается. Будешь вкалывать, значит будешь хорошо жить, а на как ты живешь свою жизнь в свободное от работы время всем реально положить с прибором. В пределах существующего законодательства можешь жить так, как считаешь нужным и все равно француз ты, русский или еврей. Эта модель мне на самом деле очень нравится.

Очень здорово бывает приехать в такое место, где тебя априори не считают пидарасом за то что у тебя какие-то иностранные понятия. Глобально, не хотел бы вообще жить ни в каком национальном государстве, т.е. там где есть какая-то "государствообразующая" нация. В большей части мира мы все - иностранцы, а мне иностранцем быть надоело. Поэтому мой дом - весь мир. Безродный космополит, типа :)

toshick@lj подкинул тут недавно ценную идейку - национальное государство себя изжило, следующая стадия - наднациональная идеократия. (типа коммунистический интернационал, "свободный Запад", масульмане-фундаменталисты и тп.) Очень правильно, ИМХО.

Еще на эту тему вспомнил полезную теорию.

Типа мултикультурализм понижает массовую культуру до наименьшего общего знаменателя своих составляющих, но это неизбежное зло позволяет извежать действительно серьезных взаимных непоняток. А ведь верно, кстати.

Скажем, сложно представить теперешних немецких и английских подростков в той же позиции, в которой были их деды в начале века. Они ведь слушают одну и ту же попсу, жрут в одинаковых Макдональдсах и носят одинаковые бейсболки козырьком назад и обвислые штаны.

Это называется "калифорнизация" мировой массовой культуры. Смотрю телик и вижу такие же точно чучела на улицах Багдада. Вот подрастут они и не будет ни у кого и с арабами никаких непоняток и будет во всем мире мир, спокойствие и всеобщий идиотизм. Печально, но может быть это и есть единственный практически возможный путь к всеобщему примирению :)

Или вот еще такой аргумент в пользу отмены национального государства.

Почему национальный признак должен доминировать в государствообразовании? Скажем, лично мне категория "программисты" культурно гораздо ближе, чем "русские". Что же теперь, программистам свое отдельное государство требовать?

Поэтому ИМХО, государство должно быть всего лишь МЕСТОМ для сбора всяческих тусовок по категориям, а не одной из таких тусовок. Если одну из тусовок, скажем "русские" или "православные" обьявить особенной, другие потенциально полезные тусовки разбегаться начнут.

падонки, предлагающие бросать людей в печи, тоже собираются в стаи по племенному признаку. ваш журнал - пример тому.

Да, можно и так сказать.

Вот только мы собираемся в стаи на своей земле, а не на чужой. И собираемся мы того, чтобы очистить свою землю, а не ограбить чужую.

ЗЫ: в печи мы никого бросать не будем, это неэффективно.

Для этого достаточно просто работать. В том числе и на земле. А вы хуйней занимаетесь. В стаи собираетесь...
Это все от лени, от нежелания думать, работать. От нежелания думать -- виноваты другие, те что под рукой и бесправны. От нежелания работать -- отнять у богатых, ведь в любом можно распознать инородца, а значит он априори виноват перед вами. Это все лень, лень ума, лень тела и что самое страшное -- лень души.

Можете не отвечать -- все равно ничего конструктивного из этой беседы не выйдет.

А нахуя тогда писать всякую бредовую поебень, если ответ не требуется и ничего конструктивного не ожидается?

Так, погадить? Знакомо.