Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-06-29 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тропой осликов.

  Во время Великой Депрессии пособия по безработице в Чехословакии выплачивались в эрзац-деньгах, получивших в народе название "нищенoк". Сумма составляла 10 крон в неделю для одинокого безработного и 20 крон - для семейного. Говорят, гуся в те времена можно было купить крон за сорок.

  Цены нынче не те, и гусь обходится не в 40 крон, а в 400, крупный же может стоить и больше. Но и безработная пара с одним ребёнком получает всевозможных пособий и выплат на сумму никак не меньше 10 000 крон в месяц. Даже если это профессиональные незанятые, не проработавшие в жизни ни дня.

  Поэтому я до сих пор не написал о нынешнем "кризисе" ни слова. Самое разумное, что о нём можно сказать, формулируется предельно просто: Кризис был в 1929 г., а сейчас - "кризис". 

  Люди здравомыслящие никогда в этом не сомневались. Например, ув. [info]salery@lj написал в ноябре 2008 г. : <<Только и слышно стало, что про "кризис". Что-то пока не очень впечатляет. Похоже больше на "атипичную пневмонию", "птичий грипп" и прочие страшилки, которые меня всегда смешили (...) На полном серьезе рассчитывают, представьте, что Америка не сегодня-завтра "падет". Специфическое сознание...  >>  http://salery.livejournal.com/22006.html

  С тех пор курс евро к доллару несколько изменился, что вдохновило обладателей специфического сознания на исполнение одновременно с похоронной песней по Америке и реквиема по Европе. 
 

  "Но в Европе будет еще хуже, намного хуже, непредставимо хуже. Не позже 2010 года распадется Европа на разноцветные фантики."

  "Где-то к февралю, да, не позже, будут уже бегать первые зомби по Европе. Обвал будет настолько глубоким, насколько опять-таки для всех якобы "неожиданным". Кроме шуток, никто из крупных акул даже и не подозревает что грядет - все просто невменяемо слепы."

  "Но есть одна тонкость. Это очень важно. Евросоюз не жилец"

  "Наконец, самое плохое для них - проект Четвертого рейха серьезно глючит. 500 миллионов населения, из которых лишь 50 что-то "могут". Остальные - балласт. (...) Кончится эта "миттельевропа" печально и развалом. Другого не дано".

  "ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ НАЧНЕТСЯ ГОЛОД"

  Некоторые из этих цитат принадлежат людям, по другим поводам пишущим весьма осмысленные вещи. Что, конечно, огорчает.

  Иные из приведённых высказываний сделаны профессиональными алармистами, включая одного известного экономиста, которого лично я склонен воспринимать как шарлатана уровня Грабового. С человека, построившего свою карьеру на предсказаниях всеобщей катастрофы, взятки гладки.

  Каждый, кто хотя бы иногда появлялся в школе, знает, что существуют экономические циклы. И раз в десять или пятнадцать лет коньюктура бывает настолько неважной, что при желании её можно называть "кризисом". Когда коньюктура улучшается, можно говорить, что это была только одна волна кризиса, и грядёт другая, ещё более страшная. Если говорить быстро-быстро и никому не давать вставить слово, то с некоторой долей везения можно продержаться до следующего ухудшения коньюктуры и заработать репутацию мощного аналитика.

  Хотя "через три года в Восточной Европе начнётся голод" - это перебор даже для шарлатана. Если бы на Земле было чуть больше справедливости, через три года голод наступил бы у автора прогноза, потому что за такую прогностику его выгнали бы отовсюду без выходного пособия.

  Кстати, если вы хотите прочесть что-то разумное о происходящем сегодня в Европе, включая Восточную, то вот очень спокойная и взвешенная статья ув. [info]f_f@lj  : "По итогам прошлого года совокупный ВВП стран Евросоюза составил около 16 с половиной триллионов долларов, или 21% мировой экономики. Европа – крупнейший в мире экспортер и импортер. Для подрыва этой экономической мощи понадобились бы куда более мощные потрясения, чем нынешние бюджетные проблемы ряда стран и колебания курса евро."  http://f-f.livejournal.com/451956.html

  Дело однако в том, что происходящие в Европе процессы носят не столько экономический, сколько политический характер. Хотя объяснять их принято в экономических терминах. И направленность процессов противоположна той, какую хотели бы видеть алармисты. Европа не распадается, она объединяется.

  Несмотря на то, что традиция приписывает фразу "осёл, гружёный золотом, может взять любой город" ещё Филиппу Македонскому, в последние века все, кто пытался объединить Европу, выбирали путь не Филиппа, а его легендарного сына. С известным результатом. Одних из объединителей считают гениями, других злодеями, но прикопали всех.

  После чего участники игры наконец поняли, что к главному призу нужно идти по другой дорожке.

  Тропой филиппова осла.

  Очень много говорится по поводу дел греческих. Что греки живут не по средствам и дают взятки. Что у Греции огромные долги. Что её правительство ради перехода на евро фальсифицировало статистику. В общем, потомки хитроумного Одиссея всех обманывали.

  Однако реальность такова, что в Европе никого невозможно обмануть. Ведь Евросоюз - это не новорожденное Буркина-Фасо, которое широко раскрытыми глазами смотрит на удивительный мир, построенный взрослыми. Франция и Германия (а тем более Великобритания) - это и есть взрослые, создавшие мир под себя.

                                        

  Для кого могли стать новинкой греческие долги, если они старше самой Греции? В буквальном смысле. Первый кредит англичане дали греческим повстанцам ещё в 1825 г., за пять лет до того, как те завоевали независимость.

  Оказывается, три с половиной миллиарда долларов в год эллины тратят на взятки. Кто бы сомневался. Имея некоторое представление о людях вообще и южанах в частности, я и вовсе думаю, что больше. Не удивлюсь, если в греческом статистическом управлении кто-то берёт взятки за то, чтобы статистика взяток выглядела хоть немного пристойно.

  Надо же, они лукавили с дефицитом бюджета! Чтобы догадаться об этом, совсем не обязательно знать даже цифры по бюджету. Достаточно знать географическую широту Греции. В таком климате цифры размягчаются и становятся крайне пластичными.

  Все эти "сюрпризы" просчитываются даже не на годы, а на десятилетия вперёд. Когда Европа вводит верхнюю допустимую границу бюджетного дефицита в 3% и не оговаривает никаких санкций за её нарушение, она прекрасно знает, что делает. Остаётся дождаться, когда появятся хронические нарушители границы. Тут их и можно брать.

  Греческий дефицит достиг 13%. Страна дозрела.

  Можно посылать ослика, который её купит.

  Естественно, всё это называется мерами по спасению гибнущей экономики, деньги выделяются с охами и вздохами, звучат угрозы о выходе из еврозоны, решения о выделении средств принимаются в парламентах после бурных дискуссий и незначительным большинством.

  Вполголоса добавляется, что впредь нарушения бюджетной дисциплины будут караться. Что нарушитель может быть лишён в европейских делах права голоса. Что необходимо создать единое для всей Европы экономическое правительство.

  Можно своими силами исполнять требования Европы и сохранить лицо. Можно потрять право голоса и всё равно исполнять требования Европы, но уже в режиме внешнего управления. Чисто теоретически можно ещё покинуть Евросоюз, но на практике такой исход воспринимается, как изгнание во тьму внешнюю, и никем всерьёз не рассматривается.

  Так создаётся сверхгосударство. Успехи или неуспехи его создателей следует определять, сравнивая их с инициаторами наполеоновских и мировых войн, не больше и не меньше.   Так что "кризис" тут пришёлся весьма кстати. На него будут списаны издержки, потери и убытки.

  К тому же "кризис" позволяет оформить покупку, как спасение.

  Если верить Традиции, то и Филипп Македонский всегда утверждал, что цель его - спасение Эллады от постигших её бедствий. Говоря о городах, чьи ворота открывают ослы с грузом золота, он имел в виду города эллинов. 


                         
 



(Добавить комментарий)


[info]gausov@lj
2010-06-29 10:43 (ссылка)
Кто-то уже излагал мысль, что кризис только укрепит ЕС. Но есть и те, кто говорил, что кризис это удар США по еврозоне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:00 (ссылка)
Думаю, кризис укрепит ЕС. Что касается еврозоны, то она далеко не тождественна Евросоюзу.

Например, Румыния не входит в еврозону, но после произошедшего с Грецией начала так рьяно снижать дефицит своего бюджета до европейских норм, что на мой взгляд, это даже перебор. В Румынии собираются снизить зарплаты госслужащих на 25%. И только Конституционный суд предотвратил снижение пенсий на 15%.

Чехия откладывает введение евро всеми возможными способами. Пока отложила до 2015 г. Но из Евросоюза её силой не выгонишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabor@lj
2010-06-29 11:06 (ссылка)
Почему вступление откладывает Чехия, я понимаю. Но зачем в еврозону с таким упорством ломится Эстония, загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:21 (ссылка)
Об Эстонии не могу ничего сказать. Возможно, словаки знают разгадку. Они тоже стремились в еврозону любой ценой. Насколько я помню, после начала кризиса выражали радость, что успели вступить. Правда, теперь им пришлось скидываться на помощь Греции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gausov@lj
2010-06-29 11:09 (ссылка)
Кстати, есть хороший блоггер:
http://khapuga.livejournal.com/79106.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:15 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

все эти не слишком
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 11:02 (ссылка)
гладкие рассуждизмы имеют отношение к действительности мягко говоря опосредованное. Вот вы упомянули циклы, а про Кондратьева почему-то умолчали... Минимально разбирающемуся достаточно.

Касательно пособий и типа ненастоящего кризиса. Опять же слова ни о чём. Не даны модели ни экономики, ни геополитики, в которых моделях ведутся рассуждения. А у других людей модели есть. Они основаны на ёмкости рынков, уровне разделения труда, уровнях накоплений, уровнях задолжности, значениях кредитного мультипликатора, связности территорий и т.д. Что и позволяет им говорить, что Кризис только начался, а текущая благостная ситуация явление временное, длящееся ровно до тех пор, пока двум главным соперникам (США и ЕС) удаётся перекладывать свои издержки на другие регионы планеты. Такая политика имеет пределы как по эффективности (эмиссией перекосы не устранишь), так и по масштабам применимости (пока экономические связи не начнут рваться).

А реальное положение дел с экономикой показать могут не пособия, а только экономические же показатели, и желательно ключевые и базовые. Ну например спрос на легирующие присадки, металлообрабатывающие станки и фрахт.

Ну вот например фрахт:

http://www.legal-way.ru/news385.php

20.01.2009
Спрос на судовые фрахты начал в конце года резкое снижение
Спрос на судовые фрахты начал в конце года резкое снижение. Директор Олли Вяятяйнен компании Nurminen Logistics говорит, что в портах сейчас наполовину тише, чем обычно бывает перед новым годом. В особенности резко снизились перевозки грузов с дальнего востока в Европу. Сверхнормативные мощности морского транспорта обрушили цены на фрахты в особенности в азиатском направлении. С дальнего востока можно доставить товарный контейнер в Финляндию сейчас за 700 евро, в то время как ещё год назад перевозка стоила две тысячи. Судовладельческие компании стараются сократить сверхмощности снижением предложения в особенности на протяженные межконтинентальные маршруты. В общей сложности в портах простаивают сейчас незадействованными уже 160 крупных океанских контейнерных судов.


или ещё круче:


http://www.maritime-zone.com/news/2009-08-03-maersk

03.08.2009

Компания A.P. Moeller-Maersk A/S., крупнейший в мире оператор контейнеровозов, ожидает, что в масштабах отрасли незадействованные суда для перевозки контейнеров увеличатся до 66% к началу следующего года, так как продолжаются поставки новых судов во время замедления мировой торговли. Вместимость незанятых судов, по оценкам компании, возрастет до 20 млн. контейнеров с 1,2 млн. в конце текущего или начале следующего года.

«Сейчас отчаянные времена, - говорит Энтони Рэндалл, директор по продажам в отделении Maersk в Австралии. – у нас падают объемы, линии ведут борьбу за долю рынка, и, как следствие, ставки упали до непозволительного уровня». Контейнерные линии снизили платы и поставили на прикол суда, так как покупатели в США и Европе сокращают покупки азиатских товаров ввиду глобальной рецессии. Объемы перевозок Maersk Line в первом квартале упали на 14%, тогда как ставки упали на 24%.

«Скорость, с которой произошел спад, захватила всех врасплох, - сказал Рэндалл. – За последние месяцы объемы перевозок уже прошли свою низшую точку, и теперь перевозчики стараются восстановить уровень ставок на дотаточный уровень».

По состоянию на июль компании поставили на прикол 11% мирового флота по вместимости, сообщил Рэндалл. Суда общей вместимостью в 800 000 контейнеров должны быть доставлены во второй половине года, а затем еще на 1,7 млн. контейнеров в следующем году.

Компания Maersk Line, которая управляет около 470 судами и владеет около 1,9 млн. контейнеров, зарегистрировала убыток в размере $559 млн. в первом квартале 2009 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все эти не слишком
[info]gausov@lj
2010-06-29 11:16 (ссылка)
:)
Image
Shipping volume for May (198,175 TEUs) was 57.4% above last year's shipping in May, and this follows year-to-year increases of 57.2% in April, 39.4% in March, 48.2% in February and 21.7% in January. Year-to-date, shipping volume at the Seattle port in 2010 is above last year by 44.3%. At this pace, annual Seattle shipping in 2010 will likely exceed both last year's shipping volume of 1.58 million TEUs and the 1.7 million TEUs in 2008.

Image
Scott Grannis posted an update yesterday on the continuing improvement in various global shipping indexes, which provide more support that a global economic rebound in underway. A new report from the Port of Los Angeles provides additional support that both global shipping and the global economy are rebounding. On a three-month moving average basis, outbound export containers reached a 19-month high in April of 156,000 TEUs, the highest level since September 2008 (see chart above).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по отдельным локальным
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 11:22 (ссылка)
рынкам судить об общем тренде нельзя. Надеюсь вы это понимаете. Максимум, что из приведённого следует, что ЕС проигрывает США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отдельным локальным
[info]gausov@lj
2010-06-29 11:26 (ссылка)
Ну посмотрите harpex index, всё очень оптимистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык ессно
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 11:56 (ссылка)
волны такие волны. Щас оптимистично, а через пару месяцев "караул, падение!" Тут ведь дело в чём: падение (даже кратковременное) перевозок показывает наличие проблем в экономике, а вот восстановление торговли решение/преодоление этих проблем не означает!


Вот кстати BDI (Baltic Exchange Indeces) показывает падение деловой активности, и что немаловажно - это опережающий индекс:

http://blog.dynamicsforge.com/?p=77

http://blog.dynamicsforge.com/wp-content/uploads/2010/05/BDI.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык ессно
[info]gausov@lj
2010-06-29 11:59 (ссылка)
http://scottgrannis.blogspot.com/2010/05/shipping-update-continued-improvement.html

Если честно я не вижу причин для пессимизма. "Вторая волна" вообще не популярна. А вы пессимист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вторая волна
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 12:06 (ссылка)
не может не быть чисто физически. Если проблемы решены, найдены новые рынки для капиталов, рынки сбыта, внедрены новые технологии в базовых отраслях (вроде перехода с угля на нефть) и т.д., то вторая волна будет слабее первой. А если НЕ решены?...


Я в разрезе всех этих рынков и индексов не пессимист, и не оптимист, я сбоку. А относительно реальной жизни я стараюсь быть реалистом в оценках и оптимистом в целеполагании и надеждах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все эти не слишком
[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:33 (ссылка)
Вот Вы выложили цифры, и что из них следует? Только то, что у фрахтовых компаний в 2009 г.дела шли не самым лучшим образом. Чем, кстати, немало меня развеселили. Потому что ув. gausov в ответ Вам сразу же показал, что В 2010 г. их дела, напротив, обстоят очень хорошо.

Но мой пост был вообще не об экономике, а о европейской политике.

И совсем чуть-чуть о том, что за прогнозы в духе "в Европе будет голод" прогнозистов надо бить канделябрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пока не будет
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 11:42 (ссылка)
а что будет потом... Фрахт на конец 2009-го. Т.е. в целом ситуация в этом году примерно такая же, или вы видите какие-то особые и главное долгосрочные признаки кардинального улучшения? Мировая торговля замирает, и то, что в США всё растёт - лишь коньюнктура (локальная даже для США - потому как помимо экспорта/импорта есть ещё и внутренний рынок).

А мировая торговля - это и есть мировая экономика, точнее её прямое отражение.

Политика же европейская (и американская) состоит в том, чтоб пересидеть конкурента, поддерживая спрос путём эмиссии и кредитной накачки. И теперь все ждут, у кого первого будет большой бумц. У ЕС была Греция, на подходе ещё несколько, у Штатов на подходе Калифорния да Лас-Вегасы всякие. Но пока что все держатся. А подспудные процессы-то идут... Потому оснований для оптимизма (в вашем духе и понимании) никакого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока не будет
[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:54 (ссылка)
>а что будет потом

То же, что и всегда.

Шарлатаны будут морочить людям голову.

Их жертвы (люди вроде Вас) будут ожидать чего-то сверхобычного.

Остальные будут спокойно жить и пожимать плечами, глядя на шарлатанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы поклонник Фукуямы?
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 12:01 (ссылка)
вроде даже он сам о конце истории перестал вещать. Мировые войны и Великая Депрессия для вас это сверхобычное или обычное?


Касательно "жертв" :))) то "люди вроде меня" занимаются обустройством и долгосрочным обеспечением (имея в виду существенные проблемы в экономике в будущем). Радостные "рыночные оптимисты" (точнее обыватели "всё будет как всегда") вроде вас могут покупать айфоны и автомобили в кредит - никто вам не мешает. Покупайте на здоровье :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы поклонник Фукуямы?
[info]bohemicus@lj
2010-06-29 12:15 (ссылка)
Я поклонник Аристотеля, Макиавелли и Екклесиаста. В мире не происходит ничего, что бы не было детально описано этими авторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы не прячтесь
[info]kesar_civ@lj
2010-06-30 05:37 (ссылка)
за ШИРОКИЕ сины авторитетов, пишите конкретнее:

"я поклонник Аристотеля в части хремастики" - так будет и точнее и честнее. Тут уже и Макиавелли заиграет более ярко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы не прячтесь
[info]bohemicus@lj
2010-06-30 08:21 (ссылка)
Хоть я по доброте душевной и терплю Ваш бесконечный бенефис, НИКОГДА не говорите, что мне следует делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-06-29 11:24 (ссылка)
С экономикой на самом деле все много, много сложнее. В рамках текущей модели и впрямь ничего катастрофического не происходит, но вот сама модель становится все более и более проблемной. Как ее изменить, пока, вроде, не знает никто, - однако по поводу необходимости смены консенсус уже имеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 11:38 (ссылка)
Да мне, в общем-то всё равно, что происходит с моделью.

Мне интересно, что происходит с людьми. А с ними в настоящее время не происходит ничего такого, из-за чего стоило бы переживать.

Ещё мне интересно, что происходит с Европой. С ней тоже всё в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2010-06-29 11:57 (ссылка)
> но вот сама модель становится все более и более проблемной

Да-да, капитализм начинает загнивать. Плутократия алчных банкиров и бездумных финансистов обречена. Необходимо менять экономические отношения, мешающие общественному прогрессу. Или нет, наоборот, общественные отношения, мешающие экономическому прогрессу

Бугага.

Все эти марксистские камлания когда начались -- с 1870-х? Прошло 140 лет. "Еще сто тысяч вёдер и золотой ключик у нас в руках". Шура пилит гири.


В чём конкретно проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

марксистские камлания
[info]kesar_civ@lj
2010-06-29 12:09 (ссылка)
напомню вполне неплохо объяснили две мировых войны и несколько депрессий разного калибра. Это если не вдаваться в идеологию, а чисто по экономике. Так то была теория середины 19 века! С тем научным аппаратом и социальным опытом. Нынешнии теории всё ж таки развитее будут да адекватнее. А вы всё с марксизмом воюете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-06-29 12:11 (ссылка)
Маркс тут вообще ни при чем, как и "загнивание капитализма". В марксовом понимании, кстати, его в развитых странах уже лет тридцать, как нет.
В чем проблема - ну, для начала почитайте хотя бы Стиглица, Кругмана и Талеба, они пишут достаточно популярно. Гугль в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2010-07-07 17:29 (ссылка)
Как говорится, слив засчитан. Поясню: если теорию нельзя пересказать на пальцах, а нужно долго и муторно вдумываться в талмуды -- туши свет. Считают долго, значит неправильно.

Кругмана и Стиглица я читал, они пишут про а) финансовые операции б) со сложными деривативами в) которые вроде бы как привели к кризису г) по причине нерациональности рынков, что нарушает предположения моделей упоянутых деривативов. А ещё потому что маркет-мейкеры делали операции без страховок, которые были предусмотрены старыми правилами SEC.

Так в чём проблема-то?
а) ограничьте сектор финансовых операций
б) запретите сложные деривативы
в) верните страховки.
И никто не доказал, что Кругман прав в этих своих гипотезах о причинах. Может да, а может нет. Может это трейдеры ЕС обрушивали штатовские рынки. Да, и себе поломали кусок экономики -- но виртуальной.

Вам совет: если считаете, что собеседник дурак, то не надо пытаться показать себя знающим, а просто выпейте валерьянки, откушайте шоколадку и молчите. А в истерике отсылать "в гугль" это поведение психопата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-06-29 12:35 (ссылка)
Ровно те же самые люди то же самое пишут и про будущее РФ.

Дескать, "трясется земля под тяжестью народного/английского/американского/немецкого/китайского гнева", "Рашка не жилец". Астеррот так на полном серьезе в 2006 или в 2007 году ручался, что Российская Федерация через год распадется - в ЖЖ хватает следов тому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 12:46 (ссылка)
Алармизм - это состоянье души. Объект скорби печальников может быть каким угодно.

Они вроде профессиональных плакальщиц на Ближнем Востоке. Только плачут неизменно по живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-06-29 13:05 (ссылка)
Помню, как один из процитированных в Вашем посте ЖЖ-юзеров во время последней войны в Южной Осетии на полном серьезе заявлял, что турецкий флот и войска вот-вот выступят на стороне Грузии против РФ.

Люди, которые элементарно не следят за очевидными, на поверхности лежащими изменениями в политике, отважно создают глобальные сценарии и судят обо всем на свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 13:23 (ссылка)
<<Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.>> http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt

Только к чести Швейка нужно сказать, что он действовал вполне осмысленно. Его устраивали хоть тюрьма, хоть сумасшедший дом, только не фронт.

Великая книга. Всю жизнь руки не доходят прочесть русский перевод. Знаю её только по оригиналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-06-29 13:28 (ссылка)
Очень подходящая цитата

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vittal@lj
2010-06-29 16:54 (ссылка)
Внутренний алармизм - это нормальное явление: угрозы должны рефлексироваться. Это совсем другое явление, чем пророчества краха США или Европы. Которые, написанные на русском языке и для русской аудитории, конечно, тоже продукт для внутреннего употребления, но цель их - почти прямо противоположная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ortep75@lj
2010-06-29 13:19 (ссылка)
Думаю Вы правы, Европа за время кризиса только укрепилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-29 13:29 (ссылка)
Приятно встретить единомышленника :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bohemicus@lj
2010-06-29 16:36 (ссылка)
У нас варианты есть - € и kč :) Кстати, кроны - очень неплохие деньги. Для использования внутри страны другие и не нужны.

А вот некоторые ЖЖ-юзеры из России любят писать в стилистике Проханова: "Американцы подстрелили евро на взлёте!!!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasavasa@lj
2010-06-30 03:30 (ссылка)
Во времена Великой Депрессии в Чехословакии, по воспоминаниям ветеранов, много чего было. Было и 20 крон на семью, были и залповые отстрелы на поражение рабочих демонстраций. Был и "голодный туризм" и детская дистрофия. Прабабушки и прадедушки пронесли тихий ужас тех веселых "кино-Баррандовских" времен всю оставшуюся жизнь.
Невеселая перспектива, однако, если опереться на утверждение, что "будет только то, что уже много раз было", в описании Экклезиаста и Макиавелли.
10 000 крон месячных пособий на безработную семью нынче - мизерная сумма, если, конечно, не подрабатывать при этом воровством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+5! (-)
[info]kesar_civ@lj
2010-06-30 05:37 (ссылка)
sdfsdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2010-06-30 08:15 (ссылка)
>Во времена Великой Депрессии в Чехословакии, по воспоминаниям ветеранов, много чего было.

Вот поэтому я и говорю, что тогда был Кризис, а сейчас - "кризис".

> "будет только то, что уже много раз было", в описании Экклезиаста и Макиавелли.

Это реализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_geronimo@lj
2010-09-17 10:13 (ссылка)
"Если говорить быстро-быстро и никому не давать вставить слово, то с некоторой долей везения можно продержаться до следующего ухудшения коньюктуры и заработать репутацию мощного аналитика" — это тонко :)

(Ответить)