Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-02-15 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы к морю
По жаре или по стуже
Ты ползешь, с одра привстав,
Затяни бинтом потуже
Тазобедренный сустав!

Д-р Хаус-мл., из неопубликованного


Это я к тому, что в Москве ногу потянул, не упав, но сохранив равновесие. Лучше бы упал.
А вот скажите мне, просвещенные коллеги, как вы полагаете, т.н. "Х глава" "Онегина" - это
- отрывок Х главы, сожженной 19 октября в Болдино;
- отрывок из "Дневника/записок Онегина" (как полагал Лотман);
- отрывок из какой-то другой части "Онегина", от написания которой автор отказался;
- самостоятельный текст, написанный "онегинской строфой" (как полагал Оксман);
- другое.



(Добавить комментарий)


[info]nevsky@lj
2008-02-15 15:01 (ссылка)
Я не просвещенный коллега, но можно я спрошу? Я когда-то где-то читал мнение, что X глава - это сборник отрывков из пропущеных строф из других глав. Так еще кто-нибудь думает, или это какая-то совсем маргинальная точка зрения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 15:59 (ссылка)
Не вспомните, кто это писал?
Точка зрения безумная, по-моему - то, что мы знаем как "Х главу", при всей эрративности текста, несомненно - связанное единой перспективой повествование, а не собрание форагментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nevsky@lj
2008-02-15 16:42 (ссылка)
Нет, не вспомню, коонечно. И даже не вспомню, когда и где. Кажется в каком-то толстом журнале (?), и вроде бы пока еще учился в школе (то есть в самом начале 90-х), но могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_elisseeff@lj
2008-02-15 19:13 (ссылка)
Кожевников B. A. Шифрованные строки "Евгения Онегина" // Новый мир. 1988. No 6. С. 259--266

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2008-02-16 06:17 (ссылка)
Пожалуй, присоединюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jako@lj
2008-02-15 15:19 (ссылка)
Я упала на руку с тем же эффектом. Это, кажется, надолго.

(Ответить)


[info]nexoro@lj
2008-02-15 15:50 (ссылка)
Имхо второе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 16:00 (ссылка)
Угу. Я даже думаю, что ее композиционное место было не вполне понятно самому автору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-02-15 16:03 (ссылка)
Добавил, кстати, пропущенный пункт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nexoro@lj
2008-02-15 16:08 (ссылка)
Тогда третье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-02-15 16:07 (ссылка)
...а также чем эти версии друг от друга отличаются и есть ли возможность их задним числом различить.
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 16:16 (ссылка)
В каком смысле? Они различаются обозначением отношений двух текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2008-02-15 16:24 (ссылка)
В том смысле, что неясно, смог ли бы сам А.С. уверенно ответить на поставленный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 17:24 (ссылка)
На некоторые из них мог бы точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2008-02-15 17:03 (ссылка)
Надо носить с собой соломку и чуть что — подстилать. (Ещё поможет маршировать, по необходимости.)

(Ответить)


[info]shraga@lj
2008-02-15 18:16 (ссылка)
Купи, если есть, арниковую мазь, помогает очень. Нинкины растяжения и прочую гадость лечит замечательно, Нинка без нее никуда, впрочем, как и многие другие танцоры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 18:18 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2008-02-15 22:37 (ссылка)
самостоятельный текст, НЕнаписанный Онегинской строфой :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-15 22:40 (ссылка)
Тогда надо отдельно выделить две строфы черновика (одна из которых известна также по письму Ал.И.Т.) и заключить, что они - из другого места. Не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2008-02-16 07:31 (ссылка)
Имела в виду, что фрагменты так и были фрагментами - ничего не уничтожалось, ср. БР. А следов примыкания к роману тоже не видно, строфичности некоторых фрагментов недостаточно для выводов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-16 09:55 (ссылка)
1. Уничтожалось ли, не очень ясно, но шифровка с ее сбоями указывает на то, что она производилась по некоторому рукописному источнику, кажется.
2. Что читал Пушкин Вяземскому и Тургеневу? Фрагменты по четыре стиха, без окончания?
3. У нас все же есть строфы, явно онегинские и с большей или меньшей вероятностью являющиеся частью хроники.
4. Ничего кроме "Онегина" и фрагмента, не предназначенного для печати, посвященного "Онегину" этой строфой Пушкин никогда не писал, кажется. Даже отпочковавшийся от "Онегина" "Нулин" (с известной цифро на известной бляшке) астрофичен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-02-15 23:09 (ссылка)
Три, конечно, а не две.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-02-16 12:40 (ссылка)
Да, и есть же свидетельство Вяз.: " из 10-й предполагаемой читал мне строфы о 1812 годе и следующих".
Насколько точно насчет X, не знаю, но явно укзаание на то, что речь идет об онегинских строфах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2008-02-16 15:33 (ссылка)
Наверное Вы правы, просто у меня есть твердое предубеждение против "уничтоженных" текстов, обрастающих имитациями: чем больше имитаций, тем меньше шансов (имхо), что авторский текст существовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-02-16 20:09 (ссылка)
Это - другая история, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2008-02-17 06:11 (ссылка)
ногу это плохо.. поправляйтесь!

(Ответить)