Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-05-11 14:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гражданство для детей
Знаете ли вы, мои дорогие патриоты, мальчики-зайчики, что дети, рожденные на территории эРэФии, от родителей - граждан эРэФии - гражданами любимой нами эРэФии автоматически не являются?

И гражданство - в виде вкладыша в свидетельство о рождении - надо получить. Отстояв тыщу очередей и собрав кучу справок???

я и раньше наблюдал этот маразм, но думал что это местный, Санкт-Петербургский идиотизм.

Ан нет, это действительно закон такй, вот ссылка от камрада Ганса - http://law.rambler.ru/library/norubs/62411/index.html

Закон фактически работает на территории Масквы и Питера, подозреваю что по всей россии.

На практике это выглядит так: гражЫданин и гражЫданка, сдуру заведя нового быдлоРоссиянина, радостно идут его регистрировать.
И тут оказывается, кроме всего прочего - что надо доказать что и гражЫданин и гражЫданка - действительно гражЫдане.

Паспорта эРэФии для доказательства гражданства, мои мальчики-зайчики - НЕДОСТАТОЧНО.
Недостаточно и службы в армии Рашки и даже офицерского звания, прописки и загранпаспорта.

Надо доказать где ты был какого-то там февраля 1992 (по моему) года.
У нормальных людей на эту дату все в порядке, а у меня - случайно - прописки не было - и значит я не смогу зарегистрировать ребенка иначе чем через суд.

У остальных все проще будет, но в любом случае удовольствие гарантировано.

Наслаждайтесь Рашкой.
...Она делает все чтобы не дать нам жить.


(Добавить комментарий)


[info]gil_san@lj
2007-05-11 07:12 (ссылка)
И не говорите. :)
Где еще можно так наслаждаться жизнью и предоставляемыми ей приключениями.
Вот я, еще несколько лет назад СОВЕРШЕННО аполитичный человек, презирающий мирское это занятие как суету сует, я ведь даже представить не мог, не поверил бы, что в 2007 г. буду принимать участие в маршах против власти, вести антиправительственный блог, что меня будут с экрана телевизора называть экстремистом.
Оно мне надо это все? Да занафига?! Ан нет, через край чаша переполнилась по капельке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:13 (ссылка)
вы еше не знаете как сейчас начисляются больничные. тоже камрад Ганс рассказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хуй
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:22 (ссылка)
чую надо составить рейтинг основных гавняностей страны. Примерно щаз для меня так:
1. Рождёный в рашке - не граджанин страны. Не получит ни лечения ни воспитания ни прописки.
2. Больничный 20 баксов в день. В максимальном случае.
3. Налоги 50% от зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хуй
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 12:25 (ссылка)
ну налоги всего 40 процентов. радуйтесь, граждане

(Ответить) (Уровень выше)

Вы несколько передергиваете.
[info]valery_k@lj
2007-05-11 07:22 (ссылка)
По пунктам.
"гражданство - в виде вкладыша в свидетельство о рождении - надо получить. Отстояв тыщу очередей и собрав кучу справок???"

- для получения вкладыша в паспортный стол или ЖЭК по месту жительства никакой такой кучи справок не надо. в ЖЭК или паспортный стол сдается свидетельство о рождении и предъявляются паспорта родителей (ксерокопий не надо делать - смотрят по месту).
По опыту получения вкладышей на двух своих детишек с разницей в 4 года - ни разу никаких очередей не было. Занесли бумажки и получили свидетельства с приклеенным вкладышем - по ходу прогулки с малышней.

"Надо доказать где ты был какого-то там февраля 1992 (по моему) года.
У нормальных людей на эту дату все в порядке, а у меня - случайно - прописки не было - и значит я не смогу зарегистрировать ребенка иначе чем через суд."

- До 2001 года года с 1994-95 в паспорт СССР выдавался вкладыш о российском гражданстве. До нового закона о гражданстве, если человек жил в РФ и имел прописку, был женат/замужем за гражданином РФ, или еще какие-то условия - гражданство можно было получить в заявительном порядке. помню, что я написал заяву и получил ответ в течение месяца.
Затем паспорта СССР меняли с 2001 года, и все проблемы с гражданством, не решенные заранее - вкладыш не оформляли многие - возникали именно тогда. но вроде бы уже обмен паспортов закончился?
У Вас какой паспорт? СССР или российский? Или другой документ?

"У остальных все проще будет, но в любом случае удовольствие гарантировано."
- никаких проблем не имел, несмотря на постоянную прописку в РФ с 1995 года. получил гражданство - и все. при замене паспорта в 2001 посмотрели что вкладыш есть - и никаких вопросов не было.

"Наслаждайтесь Рашкой. ...Она делает все чтобы не дать нам жить."
- Ну, и наслаждайтесь. Рашкой. Мы, вообще-то, в России живем. Это страна такая, которую Вы в упор не видите. В стране этой много замечательного - и много грязи. Впрочем, Вам-то об этом зачем знать? Вы уже все давно решили, не так ли? почему же не уезжаете? Откуда в Вас столько злости к своей стране?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]druidm@lj
2007-05-11 07:32 (ссылка)
это если Вы живете по месту прописки (постоянной регистрации), а если в другом городе и по временной, то сложности будут. Особенно с полюсами ОМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:37 (ссылка)
вот именно. те кто не ничего не делает, живет на одном месте - тем еще ничего.

Отсальным - просто ЖОПА. мне как мигранту из средней азии приходится доказывать про волшебную дату всю жизнь (паспорт российский, другого не было никогда, переехали в рашку в 1990 году)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]valery_k@lj
2007-05-11 08:30 (ссылка)
Понятно.
Я так понял, что у Вас сейчас на руках паспорт российский, с постоянной пропиской после 01.02.1992 года. Получили Вы его по замене? А вкладыш на гражданство был? Т.е. гражданином признали между 1992 и заменой паспорта?

Если так, то очень странно, что у чинуш могут быть какие-то вопросы по поводу даты прописки.
При наличии гражданства - и паспорта - никаких претензий к Вам при получении вкладыша на гражданство детишек или при прочих вопросах быть не должно.

Если не сложно - скажите, в каких ситуациях докапывались до даты прописки?
Это не праздное любопытство - просто хочу понять, в какой момент ваши оппоненты в милиции и прочих органах начинают дурить от незнания закона или нежелания их исполнять.
Возможно, что-нибудь и подскажу.

(Ответить) (Уровень выше)

Так ты - чюрка ?
[info]z1obnyi_karlik@lj
2007-05-25 00:36 (ссылка)
нахуй в Чюркистанию и там паспорта показывай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ты - чюрка ?
[info]retiredwizard@lj
2007-05-25 09:59 (ссылка)
сам ты чурка, чмо

истинный ариец, бля. как и положено русскому из азии. не то что вы, масквичи-питерцы. тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:34 (ссылка)
--По опыту получения вкладышей на двух своих детишек с разницей в 4 года - ни разу никаких очередей не было.

по опыту моих знакомых - проблемы дичайшие.

--но вроде бы уже обмен паспортов закончился?

нет,проблемы останутся НАВЕЧНО
каждый раз все возращается к нашей любимой дате.
паспорт у меня самый обычный

--при замене паспорта в 2001 посмотрели что вкладыш есть - и никаких вопросов не было.

потому что прописка на волшебную дату была

--. Мы, вообще-то, в России живем. Это страна такая, которую Вы в упор не видите

Россия = рашка плюс украина плюс белоруссия.
страны никакой нет, страна это очень вредный термин. я про это напишу еще.
Есть государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]valery_k@lj
2007-05-11 08:19 (ссылка)
"нет,проблемы останутся НАВЕЧНО. каждый раз все возращается к нашей любимой дате. паспорт у меня самый обычный"
- паспорт обычный - это российский или советский с вкладышем?

"при замене паспорта в 2001 посмотрели что вкладыш есть - и никаких вопросов не было.
потому что прописка на волшебную дату была"

- не было. У меня проставлена прописка РФ с 1995 года. В новом российском паспорте, выданном в 2001 году. Еще раз - при наличии прописки в советском паспорте с 1995 года и вкладыше о гражданстве - вопросов при получении нового российского паспорта не имел. возможно, потому, что вкладыш получал в том же отделении милиции, что и паспорт - 6 годами позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:30 (ссылка)
--возможно, потому, что вкладыш получал в том же отделении милиции, что и паспорт - 6 годами позже.


возможно. но мне приходится мотаться по рашке. не от хорошей, знаете жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]valery_k@lj
2007-05-11 08:34 (ссылка)
Я стараюсь к дури чиновников в таких ситуациях относиться спокойно-похуистически.
И тыкать их носом в положения законов. но только без чванства и злости. Ну, как бестолковому коллеге объясняю какую-нибудь непонятную вещь.
Действует по большей части безотказно. Многие говорят спасибо за бесплатную консультацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы несколько передергиваете.
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 12:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы несколько передергиваете.
(Анонимно)
2008-10-22 07:12 (ссылка)
Как приятно, что есть ещё нормальные, здравомыслящие люди!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-05-11 07:30 (ссылка)
А ежели у ребёнка гражданства нет, интересно, во что это выливается...
Депортировать-то некуда, как тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:35 (ссылка)
через суд все решается. 2-3 месяца еботни и все. суд всегда решает - признать гражданином
НО НАХУЯ ЭТО, А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2007-05-11 11:57 (ссылка)
нееет товарищ! тут ты не прав!
не признает! примеры в студию. Я 3 года назад собирался подавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 07:30 (ссылка)
я двоим детям вкладыши делал - укладывался в полтора часа спокойно, без очередей, волокиты и т.п. получил выписку из ДЕЗа, зашел паспортный стол и всё.
фигню какую-то написали, чесслово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:36 (ссылка)
моим знакомым это все приснилось. кстати, полтора часа в очереди плюс дорога - это де-факто полрабочего дня!

мы настолько богаты чтобы В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ заниматься этой хуйней, теряя рабочее время???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 07:47 (ссылка)
А хрен его знает, как там у вас в культурной столице. У меня, знаете ли, тоже в достатке знакомых, которые тоже оформляли этот вкладыш. И ничего. Было правда, что дочке одного гражданина грузии не хотели давать паспорт (это и есть, наверное, страшнейший антирусский поступок). Поэтому мне вопли про то, что какие-то ужастики творятся с получением вкладыша, который выдается практически автоматически, слышать странно. Тем более, что Вы, по старинной своей привычке, вообще всё в кучу собрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:56 (ссылка)
я в кучу собрал? это рашкинские бюрократы все в кучу собрали.

почему я должен постоянно доказывать ебаное гражданство? ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.

в том числе и при рождении ребенка.
кто в "кучу все собрал"-то? Я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 08:10 (ссылка)
Вы о чём? Что доказывать? Вы совсем того, что ли?
Вот это
И гражданство - в виде вкладыша в свидетельство о рождении - надо получить. Отстояв тыщу очередей и собрав кучу справок???
из какого пальца высосали?

Требуется, помимо СР и паспортов родителей выписка из ДЕЗа - и всё! Ничего там более не требуют. Тем более рассказывать, где кто был в ночь с 19 на 21.
Если проблемы с паспортами и местом жительства - это другой коленкор. За документами, удостоверяющими личность, надо следить, а не перекладывать с больной головы на здоровую.
В приведенной же сслыке ничего инфернального не говорится, просто указывается, что есть такой вкладыш.

Здесь вот:
Паспорта эРэФии для доказательства гражданства, мои мальчики-зайчики - НЕДОСТАТОЧНО.
...
Надо доказать где ты был какого-то там февраля 1992 (по моему) года.

тоже хуйню написали. 1) паспорта именно что достаточно. 2)В паспорте РФ ничего про адрес прописки на момент развала СССР не указывается. Посмотрите сами внимательно. И хуйню такую больше не пишите.



А бюрократы - они везде такие, хотят меньше работать и ни за что не отвечать. Это у любого чиновника в БИОСе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:15 (ссылка)
--Вы о чём? Что доказывать? Вы совсем того, что ли?


вы совем того. Перечитайте пр волшебную дату. я постоянно доказываю что гражданин и где находился в ферврале 92 года (несмортя на паспорт!)

--из какого пальца высосали?

практика знакомых. А что, на дом принесут?

--Если проблемы с паспортами и местом жительства - это другой коленкор. За документами, удостоверяющими личность, надо следить, а не перекладывать с больной головы на здоровую.

не врите. у меня все документы в порядке.

-- Ничего там более не требуют. Тем более рассказывать, где кто был в ночь с 19 на 21.

это потому что прписка БЫЛА.

--. И хуйню такую больше не пишите.

извинились бы. или на хуй.

--А бюрократы - они везде такие, хотят меньше работать и ни за что не отвечать

ВРАНЬЕ. В америке - точно говорю - не такие. в европе.
Так что можно построить, если захотеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 08:33 (ссылка)
1. Если где-то очередь - это не показатель кровавости режЫма.
2. Блин, ну почему у меня никто не интересовался, где я был в 1992 году? Я с 1992 года сменил с десяток прописок, регистрировал и брак, и детей, и ДЕЗы и собесы ебучие посещал, и хоть бы хуй. Когда паспорт в 2002(!) советский менял на российский, там да, поинтересовались, почему я дома не ночевал. Но там я сам накосорезил. Пришёл без прописки и регистрации, с недействительным паспортом и нерусской пятой графой.
3. У Вас нет детей, и Вы никогда этими вопросаами сами не занимались. Вы говорите с чужих слов и впечатлений, а у меня свой личный опыт.
4. Вопрос - какая тысяча очередей и куча справок?!?! Перечислите.
5. дополнение к п.1 если человек пидар, то это не от того, что законы кривые. это от того, что он пидар. уебанов в конторах, которые изгаживают чужую жизнь - полно. только эти уебаны не с марса спустились, а вполне прозаично выросли бок о бок с нормальными людьми.
6. Ну и последнее. Про бюрократов. Мнимизация затрат энергии и отвественности - это рациональное повсеместное поведение. Просто пиздюдей им надо чаще выдавать. Тогда, да, приобретают человеческий облик. Тут Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:00 (ссылка)
Товарищ в Мск чтоли живёт.
Оформлял вкладыши ментовский паспортный стол. Этим всё сказано. кто не был - не объяснить.

Справок я носил папку здоровую ,включая т.н. "архивную" справку из ЖЭКа с 92 года что ли. 3 раза загибали назад. Грили "иди нахуй".

10 Отд. милиции Невского р-на г. СПб. Паспортный стол. Я там пол жизни провёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 12:23 (ссылка)
http://pessimistzavtra.livejournal.com/29454.html?thread=773390#t773390

Требовали чего-то сверх того? А Вы выполняли? Правильно Вас посылали, потому как за лоха считали, а Вы, простите, дали основания Вас за такового держать (как, впрочем, и большинство сограждан). Вы уж простите. Это не к тому, чтобы гадость сказать. Я сам, по неграмотности и мягкотелости, давал слабину. Именно это, а не какой-то там оккупационный режЫмЪ, виной тому, что происходит со страной. Потому что страна баранов.
=====
Да, я живу в Москве. Жил в Кемеровской области, где проблем ещё меньше с этими вопросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]gans_spb@lj
2007-05-15 04:21 (ссылка)
всё, чел, ты живёшь в маськве, а не в россии. чо тререть то дальше. А мы про ситуацию в россии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-15 09:45 (ссылка)
п.1. Моё проживание в Лужках-Нерезиновых обозначено в профиле.
п.2. Опишите мне процедуру получения выписки из домовой книги.
п.3. Опишите питерскую процедуру захода в паспортный стол ОВД.
п.4. пп.2-3 желательно без ритуальных фраз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]gans_spb@lj
2007-05-15 15:41 (ссылка)
гавно вопрос, товарищ масквичь

приходишь к ментовке с выпиской из домовой книги. Жил я в 92 году в деревне новоебенёво, 1750 км. от СПб на собаках. Как мне справку взять? Заказывать со знакомыми + взятка ЖЭКовцам, что дали не лично мне в руки, + куча перекладных что бы доставить мне в СПб и не потерять её.
Из доков - копии всех свидетельств, 6я форма, и эта ебаная справка. Затем очередь, приём два раза в неделю с 10 до 12 и с 13 до 16ти, очередь - шопездец. Там ментовка сучья, недоёбаная. Сказала, что ей не нравится печать на справке, и что бы пезддовали за новой. Ну, типа всё по циклу: звонки в новоебенёво, опять взятки, опять поезда, опять еботня и время.
Написал телегу на эту суку - не взяли(!!!) Хотел пойти к нач отделения: приёмный день каждый второй понедельник с 12 до 14. Мент просто тупо НЕ ПРИШЁЛ. Пошёл в суд, отстоял неебенную очередь к мировому судье. Судья сказал, что даже хуй сформулируешь претензию и что тольк рассматривать её будет два месяца, а потом отфутболит. И того дохуя потеряных нервов беременной жены, времени и моего и её, отпросов с работы и поездок к проводникам на вокзал.

Вот так вот, москвичи, живётся россиянам.

Щаз я сам в Мск, здесь всё не как в россии, можно пнуть чиновника и он чото делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-15 16:12 (ссылка)
выписка из домовой книги нужна не из деревни малые ебеня, а с места жительства того родителя, где прорегистрирован ребенок (ребенок ведь зарегестрирован?).
нахуй там регистрация с 92-го года? она в принципе нигде не фигурирует.
А приёмные часы всяческих столоначальников - та ещё хуета, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]retiredwizard@lj
2007-05-16 07:33 (ссылка)
--нахуй там регистрация с 92-го года? она в принципе нигде не фигурирует.


я с вас хуею, молодой человек.
вам в тысячный раз объясняют: справка о 92 годе нужна потому что рашка-гавняшка отравляет нам жизнь, это есть ее Высшее Предназначение

какие еще могут быть вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-16 07:49 (ссылка)
ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]retiredwizard@lj
2007-05-16 07:51 (ссылка)
кроме "ну-ну" сказать нечего?
вам сказали - проблема существует.

сделать ничего нельзя.

НУ-НУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-16 08:32 (ссылка)
gans_spb пусть скажет. с какого хуя он хуй знает какую справку хрен знает откуда вез. если он пёр не ту бумагу, то какие могут быть вопросы. или чего-то недосказано в обстоятельствах.
я, в принципе-то, не против того, чтобы у нас были невыносимые для Вас лично условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]retiredwizard@lj
2007-05-16 08:38 (ссылка)
--с какого хуя он хуй знает какую справку хрен знает откуда вез

бля!
вам сказано. Это Волшебная Дата. я про это написал уже 10 раз.
Вы дебил или нет? Сказано - требуют, на начальника жалобу не принимают, судья посылает на хуй

и что дальше? вставать в позу и кричать на хуя вам эта справка?
вы производите впечатление ненормального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по пунктам
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-16 12:37 (ссылка)
человек даже не пытался получить по месту жительства выписку из ЖЭУ - нахуй ему выписка за 1992? она вообще нахуй ничем не поможет. можно было херней и не заниматься. он *требуемых* документов не собрал. а Вы мне всё батон про волшебные даты крошите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 08:37 (ссылка)
В соответствии с п.5 Инструкции о порядке оформления и выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства РФ, утвержденного Приказом МВД России от 18 апреля 2003 г. №257, выдача вкладыша осуществляется в соответствии: с резолюцией руководителя полномочного органа при оформлении наличия у ребенка гражданства РФ по рождению и при усыновлении (удочерении) на основании статьи 12, частей второй и четвертой статьи 26 ФЗ "О гражданстве РФ".

Для его получения необходимо представить в паспортный стол по месту жительства следующие документы:
- выписку из домовой книги;
- свидетельство о рождении ребенка и его ксерокопию;
- ксерокопии паспортов родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-05-11 07:42 (ссылка)
У меня дочка вышла замуж,меняла фамилию на фамилию мужа,при замене паспорта (российского!) та же катавасия,требовали справки на февраль 1992 г.Я ездил в военкомат,в пенсионный отдел, брал справку,что был в составе 14 армии под юрисдикцией России.
Живу в провинции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:05 (ссылка)
Я дважды менял паспрт по утере - в 2003 и 2005 годах. Ничего подобного с меня не требовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:12 (ссылка)
Это потому что прописка на Волшебную Дату у тебя БЫЛА.
они сразу на нее смотрят, дебилы.

Гражданин рашки должен доказывать свое гражданство если у него не было прописки на Волшебную Дату! Во как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:15 (ссылка)
Нет, у меня её как раз не было. Я получил гражданство России в 1997 году в соответствии со ст. 13 п.2 прежнего закона о гражданстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:16 (ссылка)
и что? а с меня требуют и требовали. и что теперь?
и с других тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:17 (ссылка)
Шлите нахуй. Как ни странно, это работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:25 (ссылка)
И на что Вы ссылаетесь? На чью-то бессильную роспись в собственном лоховстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:27 (ссылка)
напишите ему что он лох потому что рашкинские чиновники требуют всякую хуйню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:31 (ссылка)
Он лох, потому что не знает свои права и не пытается их отстоять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:03 (ссылка)
не ебите моск. меня просто выставили за дверь в паспортном столе нахуй. как начал я орать - мне сразу указали на обезьянник. Суд сказал, что заяву будет рассматривать год, а потом пошлёт, ибо нет никакого тут превышения или преступления.

Требую, что бы все камментщики обязалово писали город, где делали паспорта или вкладыши. Москалей сразу под расстрел. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:22 (ссылка)
Проблемы возникают от того, что те отбросы, которые зачастую работают в паспортных столах, зачастую крайне плохо знают законодательство и поступают так, как им удобнее. Например, им удобнее просить справки от 1992 года, хотя это совершенно незаконно. В данном случае выход только один - знакомиться с законодательной базой и тыкать их носом. Работает однозначно. Меня, например, когда я получал гражданство, хотели завернуть на президентскую комиссию, хотя я должен был получить гражданство в порядке признания. Пришлось ткнуть их в закон, и вопрос решился мгновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:29 (ссылка)
послушайте. вот вы считате что умнее других. к вашему сведению, лично я подавал на этих тварей в суд. Естественно, все получал, но какой ценой?

ЭТО БЛЯ НОРМАЛЬНО? У меня куча свободного времени? ВАГОН?

то что в рашке поганые чиновники, менты, депутаты, военные и так далее - проблемы рашки. мне как оправдание - не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:32 (ссылка)
В описанных мною случаях никакого суда не потребовалось. Не понадобилось даже жалобы по инстанциям писать. И взяток я не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:04 (ссылка)
в начала 2000-х паспортный стол работал пару раз в неделю по 4 часа. Очередь можете себе представить. ХУЙ вас кто туда пустит вне очерели. Кому чо говорить то? Какая база? Нахрен из кабинета и досвидания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russ_dilettante@lj
2007-05-11 07:49 (ссылка)
Гражданами дети граждан РФ являются автоматически. Получение вкладыша не есть получение гражданства, а только свидетельства о гражданстве.

Мы тоже через это проходили, у нас ребенок родился за пределами РФ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:54 (ссылка)
по хрен как называется. но при этом почему-то приходится повторно доказывать гражданство родителей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:06 (ссылка)
на ребёнка насрать, вы док покажите. Есть док? Это что, свид-во о рождении? А где вкладыш? Нету? ДОСВИДАНИЯ!

(Ответить) (Уровень выше)

Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 07:55 (ссылка)
потрудитесь ознакомиться с российским законодательством

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 07:57 (ссылка)
соблаговолите не ссылаться на рашкинское законодстельство а ознакомиться с реальной практикой.

кстати ссылку на законодательство я привел. так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:02 (ссылка)
Я знаком и с законодательством, и с практикой. И думаю, что получше Вашего, так как гражданство России я официально получил только в 1997 году. А в приведенном Вами постановлении ничего подобного нет, так что Вы ещё и держите читателей за идиотов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:06 (ссылка)
напишите пожалуйста тов. Гансу что он все наврал про вкладыши.
другие тоже подтверждают. им мерещится?

Кстати, скажите мне в глаза, что я наврал про волшебную дату - февраль 92 года которую постоянно проверяют при обмене паспортов (даже если паспорт УЖЕ российский)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:13 (ссылка)
1) Почитал я этого ганса. Он не отличает ухо от жопы (и не только он). Свидетельство о рождении - документ, удостоверяющий, что данный ребенок появился на свет там-то и тогда-то. Он дается ЛЮБОМУ ребёнку, который рождается в России. При этом, поскольку Россия не США и права почвы у нас нет, этот ребёнок не получает автоматического гражданства России. А детям, которые являются урожденными гражданами России, выдается вкладыш, как дополнительный документ

2) Я совершенно официально заявляю, что Вы лжёте

http://pessimistzavtra.livejournal.com/29454.html?thread=766222#t766222

если кто-то этого и требует, то это абсолютно незаконно и о подобных требованиях надо сразу заявлять начальству требующего. Поэтому я и говорю - читайте законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:18 (ссылка)
1 мне не нужны объяснения - мне нужно чтобы мне не ебали мозги.

2 у нас все незаконно, и доказать ничего нельзя. Меня от вашей рашки просто тошнит уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:23 (ссылка)
1. По-моему, именно этим Вы сейчас и занимаетесь

2. Мне почему-то обычно удаётся. Чем Вы хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 08:26 (ссылка)
вы поцтреот, все дело в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 08:30 (ссылка)
Нет, просто я не долбоёб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 12:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]ex_chelovek@lj
2007-05-11 11:22 (ссылка)
Неправда. У моего ребенка нет и не было никакого вкладыша. А он гражданин рашки-дегенерашки и этнический русский. Я уж молчу о том, что такое реально может быть. Моя сеструха, всю жизнь прожившая в Москве (с 1979 года безвылазно) пошла менять загранпаспорт, так с нее тоже потребовали то же самое. А когда она начала качать права, типа вам надо, вы сами и проверяйте, ее ласково увещевали, мы дескать проверим, а за это время (примерно год) вы за границу не покатаетесь. Вот и рвала сраку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]arkhip@lj
2007-05-11 19:48 (ссылка)
не верю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]ex_chelovek@lj
2007-05-12 07:20 (ссылка)
Отрицание очевидности худший из методов поведения. Ну не верьте, если вам так легче. Дегенерашку разрушат совершенно независимо от вашей веры или неверия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:13 (ссылка)
тов. Архип.
Огласите список судов и дел, которое вы возбуждали или готовились возбуждать против сраног гос-ва. Сдатёся нихера.

То, что дали по рождению, вы можете себе в анал затолкать. Это недействительный документ, по нему ничего нельзя сделать. Читай, что пишешь. Вкладыш не выдаётся сразу, он получается отдельно! И вообще, автоматом у нас в рашке никогда ничего не делалось. Это по конституции автоматом, а в жизни - хер. Таких примеров немеряно!

Требовать можно дохуя чо. Рекомендую встать снизу у белаза и орать вверх водиле что бы двигло потише сделал. Продвинуть мудаков - чиновников можно чуток, но конкретно в этом вопросе - нихуя, ибо ебаный Касьянофф чётко написал в законе - всем получать вкладыши.

По комплекту доков, вы наверное вообще никогда к чинушам не ходили. По закону для налогового вычета надо три дока, ТРИ. Всё! Реально их надо 12!!!! Для прописки постоянной ТРИ !!! (вдумайся, для П Р О П И С К И ! ! ! !) никаких военкоматов и прочей еботни. Ты пробовал сделать реально прописку? Хотябы даже временную? Мне кажется нет.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прежде чем писать подобную хрень
[info]vasilieff@lj
2007-05-12 06:56 (ссылка)
Вы с важным видом несете абсолютную хуйню.
Вы ссылаетесь на законы, не зная практики законоприменения.
Походите по паспортным столам.
Вы увидите толпы людей, у которых требуют заново получить гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2007-05-11 08:04 (ссылка)
**Закон фактически работает на территории Масквы и Питера, подозреваю что по всей россии.

да, эти чудесные проблемы созданы для всей России.

(Ответить)

2pessimistzavtra
[info]hvac@lj
2007-05-11 08:13 (ссылка)
Вы абсолютно правы про волшебную дату - февраль 92 года которую постоянно проверяют при обмене паспортов (даже если паспорт УЖЕ российский)и не только в столицах но и в провинции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 2pessimistzavtra
(Анонимно)
2007-05-11 08:37 (ссылка)
Постановление на которое вы ссылаетесь утратило силу с 07 марта 2007 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2pessimistzavtra
[info]hvac@lj
2007-05-11 09:12 (ссылка)
Ну тогда спасибо за позитивную новость,будем знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2pessimistzavtra
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:15 (ссылка)
товарищи, ебать вас в сраку!
что бы сделали лучше? вы до сих пор кипятите? тогда мы идём к вам.

Щаз просто АНУЛИРОВАЛИ все предыдущие свид-ва, и надо делать всё ЗАНОВО, ток теперь в ЖЭКе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2pessimistzavtra
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 12:14 (ссылка)
новый гимор я уже написал: все, кто получил вкладыши щаз ОПЯТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!!!
Слава раше - ебараше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2pessimistzavtra
[info]hog_of_bore@lj
2007-05-11 08:42 (ссылка)
а как в уже российском паспорте могут проверить прописку на фераль 1992? в то время российских паспортов еще не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2pessimistzavtra
[info]hvac@lj
2007-05-11 09:16 (ссылка)
У меня требовали не прописку,а справку о нахождении в феврале 1992 года под юрисдикцией армии РФ.Прописался я в Твери только в 1994 году,до этого служил за пределами РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Законодательство уже новое
[info]law_la@lj
2007-05-11 08:40 (ссылка)
Ссылка на законодательство устарела смотрите Указ Президента №1325 от 14 ноября 2002 года

(Ответить)

Хуйня какая-то
[info]ex_chelovek@lj
2007-05-11 11:18 (ссылка)
у меня детеныш 2002 года и уже прописан был в трех местах. Везде без единой проблемы. А я, надо сказать, хуч и шгражданчик рашки-дегенерашки, но такой, типа пришлый из Ыстонии, где я гражданство и получал. Могли бы и доебаццо. Так нет, все было без проблем.

(Ответить)

коррекция
[info]gans_spb@lj
2007-05-11 11:55 (ссылка)
Ну немного скомканно, но идея та.
Чуток поправлю: у ребёнка один док - свид-во о рождении. Он нужен для всех операций: прописка, больница, детсад, загранпаспорт вписать. Без ебаного вкладыша человека реально НЕТ, т.е. ни в одной сраной конторке вы нихрена не докажете, что у вас вообще есть ребёнок.
Главная фича поста считаю не то, что трудности с оформлениями бумажек, а с идеей - дети рашке не нужны, им не дают по факту никакого документа по рождении, т.к свид-во без вкладыша не действительно.
Незнаю как там народ получал быстро, но в СПб это делается через паспортный стол ментовки. Кто знает - тот знает. Самое мразное место ментовни. У меня жана беременная когда на первого оформляла чуть там не родила. На эьтой ебаной справке ментовке сучьей подпись просто так не понравилась, а везти её из хер проссы какого города, а прописывать надо было срочно, потому как детсад.
Щаз его отменили, вкладыш этот.
И чо, думаете щазтье? АВОТХУЙ!
теперь все, кто получил вкладыш имеют НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ свид-ва о рождении. Т.е. детей ДВАЖДЫ выкинули из страны. Надо ОПЯТЬ идти, теперь уже в ЖЭК и ОПЯТЬ получать уже подпись о том, что ребёнок - гражданин. Я щаз в Мск, как я попрусь в СПб переделывать все эти доки?

Рашка - ебаная тварская блядская страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Упыри на службе
[info]hedj@lj
2007-05-11 12:41 (ссылка)
Стопудово, первым делом надо направить в биореактор всех служащих паспортных столов и овиров, начиная, блядь, с высоких начальников. Те у кого толще жопа -- пойдут в биореактор первыми. Столько мозгоёбства я нигде не испытывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упыри на службе
[info]retiredwizard@lj
2007-05-11 12:44 (ссылка)
смотрите: надо уничтожить

1 чиновников
2 ментов
3 фсбшников
4 гаишников
5 депутатов с правительством

это миллионы человек!
я, как гуманист преждлагаю ввести натовские танки и выгнать их всех на пенсию

согласитесь, это гуманнее???
%0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упыри на службе
[info]hedj@lj
2007-05-11 12:49 (ссылка)
"""и выгнать их всех на пенсию"""

За чей счёт? :)

Потом я этих упырей и их отродье буду на улицах наблюдать? -- Лучше сразу в биореактор. Свезти их всех в москву на конгресс ублюдков и жахнуть как следует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упыри на службе
[info]fairytalya@lj
2007-05-11 16:40 (ссылка)
3 - не ФСБ, а ФСО. ФСБ пользу приносит, ФСО - цепные псы. Натовские танки принесут вред мне, так что лучше уж первый вариант. Планета чище будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упыри на службе
[info]retiredwizard@lj
2007-05-12 05:08 (ссылка)
--ФСБ пользу приносит,

какую? защищает власть абрамовичей?

--Натовские танки принесут вред мне

это только так кажется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коррекция
[info]fairytalya@lj
2007-05-11 16:43 (ссылка)
Россия - прекрасная и великая страна.

Те, кто устраивает перечисленные Вами проблемы, к ней не принадлежат. Это оккупанты и хиви.
В их главе стоит небольшая кучка пидоров, которые принимают решения.
Вот к ним и претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коррекция
[info]retiredwizard@lj
2007-05-12 05:09 (ссылка)
демагогия. сперва хотел написать что Вы неумны, потом решил выразиться яснее - Вы дурак (дура)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilieff@lj
2007-05-12 06:51 (ссылка)
А во случай:
http://community.livejournal.com/ru_pravo/1834990.html
"по всем правилам получил свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве"
"В результате, инспекторша сказала мне, что гражданство ребенку надо получать заново"
Это же пиздец какой-то.
У человека уже ЕСТЬ гражданство, которого, по закону, его может лишить Презик Рашки.
"Инспекторша" то ли своей волей лишает человека гражданства, то ли предлагает получить ВТОРОЕ ГРАЖДАНСТВО, причем, той же самой страны.
И похуй им все, законы-шмаконы.

Самое интересное то, что сначала ельцигноиды массово лишали людей гражданство, а потом путигноиды отнимают уже имеющееся гражданство.

(Ответить)


[info]miwim@lj
2007-05-12 08:01 (ссылка)
Такое ощущение, что проблемы бывают только у откровенных бездельников и лентяев, кого же ещё винить в том, что тебе лень что-то сделать, если не государство.
Это ксатит показательный факт, половина говорящих жоп - это патологические бездельники не способные и не желающие шевелить своей жирной задницей...
У меня двое детей, но проблем с граждансвтом не было, в очередях не стояли, были проблемы с полисами, когда переезжали, но И эТО быстро решилось, КОГДА ПАРУ РАЗ ХОРОШЕНЬКО ГАВКНЕШЬ...
Если смотреть по жизни, ТО Я НЕ ПОМНЮ больших проблем, да они ыбли, чисто бюрократические, но они решаются ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НАДО...

Не нравится Россия - валите туда где все будут делать за вас, в т.ч. изменять бюрократию...
вы здесь нахрен никому не нужны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-12 08:10 (ссылка)
неуважаемый!
во первых идите на хуй - люди подтверждают что эта проблема существет массово. просто вы сука и если вас не касается - вам по хуй

во вторых кому куда валить не вам решать, гниде путинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miwim@lj
2007-05-12 11:21 (ссылка)
Хе-хе, вот ещё одна говорящая жопа, а я как гнида путинская (а заодно ельцинская, горбачевская, брежневская, сталинская и т.п. чтобы у таких как ты ублюдков не было сомнений) запишу вас в страшный кровавый реестрик, на память...
Люди, которые тебе что-то подтверждают - это помойки, по которым тебе приятно таскаться, ибо ты - собиратель говна, сам никогда ничего не делавший,
лучше вали сейчас из моей любимой путинской России, все равно тебе жопе тут жизни не будет, только кол на свою жопу поймаешь...
тьфу блевотина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2007-05-12 09:41 (ссылка)
Вам анекдот про глистов в дерьме напомнить?

(Ответить)

Да уезжай ты, милай, не мучай себя...
[info]e_dx@lj
2007-05-13 08:46 (ссылка)
А то кажный пост - сплошные слёзы.
Ведь, не объяснишь, что все эти дебильные законы принимают мудаки вроде "Грефа", один в один похожие на тебя - и тоже молящиеся на "Рай на Западе" - бесполезно. Как и то, что эти мудаки действуют чётко в русле указаний "обкома" из-за океана. И то, что сворачивание "среднего класса" - это общая политика - и благодарить за неё надо нас самих - бо обменяли империю, которая только и заставляла дрожать мудаков с Большими деньгами - на "прогект-манагемент" и плохо пошитые джинсы.
Впрочем, и окунание в Штаты (а лучше, Канаду) - тоже не вылечит - гордынька задушит признать неправоту и, в конце концов, получится очередной завсегдатай "канады.ру". Оно, впрочем, и уже почти так.
Итог - в морг. Даже несмотря на заявленное наличие талантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уезжай ты, милай, не мучай себя...
[info]retiredwizard@lj
2007-05-14 10:30 (ссылка)
--получится очередной завсегдатай "канады.ру". Оно, впрочем, и уже почти так.


именно! эх, когда канада-ру была открытой, я считал ее 2 раза в неделю. прекрасно повышла настроение. там были все такие несчастные, что сразу ощущаешь себя счастливым :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrem77@lj
2007-05-14 10:28 (ссылка)
Всем нытикам, пессимистам и просто неудачникам выйти из строя.
Создавайте в питере ячейку по борьбе с гражданским комитетом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-14 10:29 (ссылка)
борьбы с кем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efrem77@lj
2007-05-14 12:17 (ссылка)
с теми кто вас гражданином не хотел признавать.
а вообще заменить по вкусу на любое словосочетание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2007-05-14 11:11 (ссылка)
блять, заебали
подписывайте где вы гавкали и решали проблемы бюрократии, в москве или россии.

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-20 13:30 (ссылка)
вот тебе еще, патриотишке
http://beauty-n-beast.livejournal.com/134041.html?thread=8939161#t9034905

%0)

(Ответить)

Добавлю сотый камент
[info]gans_spb@lj
2007-05-21 12:36 (ссылка)
Сходил я в Мск к ортопЭду с мелким ребёноком - ходить ленится. Пнятно, москва это не россия, здесь ко врачу попасть можно и даже примут, всего два часа. Ортопэд сказал, что снимает с себя всю ответсвенность, и отправил к неврологу. Невролог отправил на рентген. Рентген послал нахуй.
Пришлось идти за бабки. В богатой клинике (кстати в здании продуктового магазина) с нас содрали 100 ЕВРО за три осмотра. Т.е. за то, что должны были сделать в обычной по прописке с нас содрали по сути те же врачи 100 Евриков. Просто за осмотр, без всяких операций.

Суки, рашка-пидорашка. Твари ебливые!

(Ответить)