Майкл, насколько я слышала эту историю, никто там в Эстонии никого оскорблять не собирался. Не СНОСЯТ, а ПЕРЕНОСЯТ памятник, почувствуйте разницу.
А вот наши политики ведут себя как стая обезъян с банановыми шкурками. Про Химки вобще молчу.

И причем здесь фашизм? Под его определение скорее попадают настроения наших политиков в сторону Эстонии.

Кстати, по твоему посту получается, что Эстония виновата и у себя, и в Химках... :(

Знаешь, мне думалось, что памятники для того, чтобы их неренести, не пилят втихаря на куски и не прячут неизвестно где. Тем более, за 10 дней до того, что они символизируют. Есть у меня такая странная убежденность.

Наших политиков я не оправдываю. Меня дернула акция желтой прессы (к которой я отношу КП), и то, что на нее повелись люди, мнение которых я уважаю.

Причем тут фашизм? См. предысторию вопроса в Эстонии. Да, конечно, совершенно не причем. Переформулировать? Нацизм во всех его проявлениях. И, тем не менее я против коричневых.

"Кстати, по твоему посту получается, что Эстония виновата и у себя, и в Химках... :(" Я имел в виду схожесть событий, они достаточно кореллируют между собой,оть и предпосылки у них разные.

Майкл, а ты понимаешь, что эта кампания (вся вобще, не только эта конкретная акция) служит разжиганию межнациональной розни гораздо лучше, чем то, что якобы делают эстонцы. Вокруг этой истории тонны грязи и лжи. Эта история, как и пресловутый гей-парад, прекрасно отвлекает внимание от более больных вопросов, хотя бы тех же Химок.
Ты плохо знаешь, как все это делается? Много правды в российских СМИ было вокруг Оранжевой революции? А вокруг революции Роз? Я их называю, потому что и там, и там у меня есть родственники, которые рассказывали подробности от первого лица - нехило отличающиеся от российских версий. Позвонить родственникам в Эстонию и спросить, как на самом деле обстоят дела?

Кто сказал, что памятник распилен и спрятан?

Я тебя не совсем понимаю: пресса желтая или ты нормально к такой относишься?

Причем здесь фашизм все равно не поняла, прости. Твое объяснение как-то неопределенно, а я голову еще не долечила.

Переформулируй, а то в твоем посте получается, что в Химках тоже виноваты евреи эстонцы

Твои предложения? Сидеть в углу и молчать в тряпочку? Альдор уже обвинил меня в призывах бить стекла в эстонском консульстве. Кто еще?

Я высказываю свое мнение. Говорил и повторю еще раз. Русскоязычное население Эстонии упустило время, когда можно было отстоять свои права. Сейчас -- последствия непринятого решения в 90х.

КП -- однозначно желтая. И это положило свой камушек на весы при оценке их акции.

Причем тут фашизм... Как ты назовешь оскорбление памяти мертвых, в канун для их поминовения? Милые шалости? Невинные шутки?

Кто сказал, что памятник распилен и спрятан? Хорошо: Не было сообщений о том, что к памятнику пригонялась тяжелая техника класса автокрана и грузовика для его демонтажа и перевозки. Все операции производились внутри шатра, скрывающего памятник и окружающую территорию. Я не верю, что все источники в Сети, спелись. Заметь, нет опровержений этого утверждения, кроме того, что

"В ходе инициированной российской стороной телефонной беседы было выражено намерение предпринять шаги к разрешению имеющихся проблем. В ходе беседы Эргма отвергла сообщения о том, что фигура Бронзового солдата разрезана на части. Эргма пояснила Грызлову, что расчленена лишь стена надгробья, сообщает ETV24."

И, наконец, если памятник не спрятан, то где он? Пусть и под охраной пары полков спецназа? Почему эстонское правительство не опровергнет этот "слух". Ведь так просто -- указать адрес расположения, или, хотя бы, предъявить фото/видеосъемку памятника в теперешнем состоянии?

Я добываю инфу не только из отечественных СМИ, контролируемых правительством. Кстати, если у тебя есть прямой канал в Эстонию -- добудь свою версию событий. будет интересно сравнить с тем, что синтегрировалось у меня.

Еще раз. предложи свою формулировку.

Мальчики, вы оба горячитесь. В целом, это нормально, по-мужски :)

Нет, молчать в тряпочку тоже не выход. Но и идти на поводу у тех, кто разжигает межнациональную рознь тоже не дело. Здорово, что ты откорректировал стикер.

Может быть я перестраховщик, но мне кажется, что делать резкие заявления можно только с большой уверенностью.

Много ли у нас независимых каналов информации из Таллинна? :( Вопрос же не в открытом контроле СМИ, а в том, что у нас в принципе мало независимых источников информации. Я допускаю, что они готовы опровергнуть, но кто их допустит до наших "трибун"? Стоит, кстати, пошукать в западных СМИ: Эстония все же не Чечня, нагло врать на всю Европу вряд ли будут.

Если получится связаться - попробую обязательно.

Сотри слово "Эстония" во второй фразе призыва вобще или как-либо уточни, что в Химках копают не эстонцы.

Кроме СМИ есть форумы, блоги (не только жж и прочие социальные сети, но и персональные), есть раиоперехват (правда с этим у меня сейчас проблематично, ограничен радиус -- сейчас только город, нормального приемника нет. Кстати, надо на "радиосканере" пообщаться, может кто и записывал/выкладывал.

Подкорректировал фразу. Цитату менять н буду.

ЖЖ у меня как у кадровика и параноика вызывает некоторые сомнения, а вот радиоперехват - это интересно. Хотя, как всегда в случае узкого освещения темы с любой из сторон, у меня мандраж от возможной предвзятости информаторов. Но это уже личное.

Спасибо, гораздо лучше :)

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=28670&page=1

Shephard
Участник
с сен 2003
5.1
Дата: 28 Апр 2007 21:30:56 #

Фотограф
Вторые сутки уже пишу, по возможности выложу... но сами понимаете... о публичном доступе и речи быть не может..
Shephard
Участник
с сен 2003
5.1
Дата: 28 Апр 2007 21:31:59 · Поправил: Shephard (28 Апр 2007 21:34:03) #

Roma
Шутка, конечно, но смысл их слушать, если они по-чухонски гуторят?
Представь переговоры наших в чечне по-чеченски...


хах, северо восточная полайс люлюкает на русском. Исключительно. По понятной причине.
dimss
Участник
с сен 2004
4.0
Дата: 28 Апр 2007 21:54:46 #

о публичном доступе и речи быть не может..

Если сервер в России, то почему нет?..
Shephard
Участник
с сен 2003
5.1
Дата: 28 Апр 2007 22:19:19 #

dimss
а закачку файла отследить нереально? по моему реально..
dimss
Участник
с сен 2004
4.0
Дата: 28 Апр 2007 22:45:20 #

Отследить закачку как правило нереально (я сам сетевик). Какой у вас провайдер?

Но если вы так сильно боитесь, поставьте программу WinSCP, и отпишите мне в личку. Закачаете все ко мне, а я уже по назначению.
Shephard
Участник
с сен 2003
5.1
Дата: 28 Апр 2007 23:25:25 #

dimss
завтра днем займусь ждите личку

Сэнкс :)

Так все-таки? Как насчет Химок? Объявляем бойкот российским товарам, али как?

Когда наши (не эстонские!) депутаты два месяца долбаются, чтобы убрать со Знамени Победы серп и молот (включая преодоление вето Верхней палаты) - это что? Где праведный гнев? С Эстонией, конечно, воевать проще, чем с собственной Госдумой.

P.S. Кстати, доля России в эстонском экспорте не то чтобы очень большая (там процентов 10 на все СНГ, AFAIR).

Тёма, цитату, плз, где я призывал бойкотировать чьи либо товары и услуги в студию! Надоело.
Еще раз. Отвечай за свои слова!

Сорри. Я видел исходный КП-шный плакат, и не обратил внимания, что ты с него постирал лишнее. Виноват.

ок. fixed. будь внимательнее, плз.

http://www.veryrussian.net/2007/open-letter-to-estonians-tear-down-tallinn.html

:-)
О да... Вперед к истокам!... :-/

Ну вот, мы с тобой практически сошлись...
Товары и услуги бойкотировать - видишь ли, я не сочла это чем-то очень серьезным потому хотя бы, что роль Эстонии в российской экономике чуть-чуть преувеличена. Кроме пары книжек, у нас в доме нет ничего эстонского, я нарочно проверила вчера. Даже шпроты ! Вот если бы мне по "принципиальным" соображениям пришлось отказаться от белорусского белья и детской обуви и от китайского многого другого... тогда да, тогда это серьезно.
Нащет бойкотирования российских товаров из-за уродов в Химках. Одно дело свои, со своими один разговор, другое дело - чужие, их можно и бойкотировать.
Но по большому счету стикер в твоем исполнении мне нравится больше. Я просто редактировать не умею.

Одно дело свои, со своими один разговор

Можно уточнить, какой? Пока по всему выходит, что со своими разговор "чего изволите", а попытка любого другого разговора с родной властью - это экстремизм.

Да, забыл спросить. Что делать с теми, кто отдал свою жизнь, защищая Эстонию от аннексии Советским Союзом?