Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-06-09 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Методические указания
По ходу обсуждения ток-шоу о проблеме легализации наркотиков [info]popitch1@lj привёл ссылку на рассказ Максима Анатольевича Шапиро "Легализация", описывающий некоторые разумные на мой взгляд технологические меры, полезные на мой взгляд при работе с наркозависимостью, и несколько медицинских данных по этой теме.


(Добавить комментарий)


[info]bgfan@lj
2010-06-09 05:59 (ссылка)
Анатолий, уже Ваша предыдущая ссылка на работу того же автора показала, что он - талантливый демагог и манипулятор. Этот текст только лишний раз это подтверждает. Значит, для алкоголя смертельная доза от действенной отличается в 10 раз? Действенная - 0,3 промилле, т.е. 20-30 граммов водки. Смертельная доза водки, следовательно... Вот-вот.

Вы уж так не поддавайтесь влиянию этого Шапиро. А то доберетесь до его текста, где он "логически" объясняет, что все людишки в России - хреновый народ, и лучше бы их и не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-09 06:09 (ссылка)
Он не политик, не учёный, он просто написал ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ рассказ с интересно концепцией. Задумайтесь, если вам не слабо (а может просто слабо?). Судить его как президента, уже подписавшего 1:1 такой закон не стоит.

К тому же он КРАЙНЕ разумный и вменяемый человек, не чета многим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2010-06-09 06:41 (ссылка)
> Действенная - 0,3 промилле, т.е. 20-30 граммов водки

ED50, эффективная доза - такая доза препарата, которая у 50% принимающих вызывает желаемый терапевтический эффект. Я сильно сомневаюсь, что 20-30 г водки для половины пьющих окажет _желаемый_ эффект.
"Летальная доза алкоголя в 10 раз выше эффективной" - это означает, что если ты выпил в 10 раз больше, чем хотел, у тебя в результате есть 50%-й шанс умереть. Мой опыт говорит, что это утверждение очень похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-06-09 08:06 (ссылка)
Есть правда, есть ложь, а есть статистика. Думаю цифры взяты не с потолка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-06-09 09:17 (ссылка)
автор наоборот, преуменьшает давая разницу между нижним пределом легкого опьянения и смертельной дозой, т.к. если взять верхнюю границу легкого опьянения разница будет не 10 раз, а всего лишь в 3 раза с мелочью.

Смертельная концентрация алкоголя в крови составляет 0,5-0,8 г/дл, смертельная разовая доза — 4-12 г/кг (около 300 мл 96 % этанола), однако у лиц с хроническим алкоголизмом толерантность к алкоголю может быть значительно выше
Содержание алкоголя в крови Функциональная оценка
Менее 0,3 г/л Отсутствие влияния алкоголя
0,3...0,5 г/л Незначительное влияние
0,5...1,5 г/л Легкое опьянение
1,5...2,5 г/л Опьянение средней степени
2,5...3,0 г/л Сильное опьянение
3,0...5,0 г/л Тяжелое отравление, возможен летальный исход
Свыше 5 г/л Смертельное отравление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_bison@lj
2010-06-09 09:50 (ссылка)
http://web.cgu.edu/faculty/gabler/toxicity%20Addiction%20offprint.pdf

http://www.lila.it/doc/documentazione/rdd/thelancet.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgfan@lj
2010-06-09 15:42 (ссылка)
Я правильно понимаю, что автор этого исследования - психолог, а не биолог?:)
http://www.cgu.edu/pages/877.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_bison@lj
2010-06-09 17:22 (ссылка)
Правильно http://www.americanscientist.org/authors/detail/robert-gable И?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-09 07:23 (ссылка)
При отсутствии веских аргументов в пользу своей бредовой идеи,наркоман Вассерман находит отклик в самиздатовских "хуйдожественных" заметках таких же идиотов,как он сам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]electricbugi@lj
2010-06-10 08:33 (ссылка)
а Вы пользуетесь аргументом госдрства ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurd@lj
2010-06-09 07:31 (ссылка)
Ну да, фантастический рассказ, со всеми вытекающими. Причем неинтересный, повторяющий стотыщраз озвученные наркошами лозунги легализации.

(Ответить)


[info]sealcon@lj
2010-06-09 08:04 (ссылка)
Анатолий, количество зависимых от табака, насколько я помню, около 30% от всего населения.

Количество более-менее регулярно употребляющих спиртное больше 60%.

Фантастические рассказы - прекрасное развлечение, но мне непонятно в чём же принципиальная уникальность вышеназванных наркотиков, которая позволяет Вам утверждать, что с остальными в случае легализации будет иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_bison@lj
2010-06-09 10:02 (ссылка)
И не будет иначе, если распростанять легализованные наркотики позволят частым коммерческим фирмам извлекающим из этого выгоду, а не будет их бесплатное употрбление находиться под контролем государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sealcon@lj
2010-06-09 10:14 (ссылка)
Утверждение что всё зло от коммерции видится мне сомнительным. Селяне испокон веку гнали самогон сами и сами же выращивали махорку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_bison@lj
2010-06-09 10:23 (ссылка)
Все зло никогда не бывает от чего-то одного. Но про закон Парето забывать имхо не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sealcon@lj
2010-06-09 10:40 (ссылка)
Не стоит забывать и про границы его применимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcrum@lj
2010-06-09 08:07 (ссылка)
Любые наркотики растормаживают подсознание. Водки для этого надо выпить много, и шевелиться после этого шибко не получится (хотя, сколько по пьяни калечат-убивают - не счесть). А вот герыча или кокса надо - совсем чуть-чуть, и ты - уже животное с рефлексами в полной боевой. Я бы рекомендовал всем апологетам легализации отпустить погулять своих детей с мирными и добрыми наркошами "под кайфом". А потом давать советы вселенского масштаба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sealcon@lj
2010-06-09 08:15 (ссылка)
Да, кстати, наркоманами под дозой совершается больше преступлений, чем наркоманами в поисках денег на дозу. На эту тему и статистические исследования проводились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-06-09 10:28 (ссылка)
Так многие под дозой будучи ищут денег на следующую дозу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_bison@lj
2010-06-09 10:44 (ссылка)
А можно ссылки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogin@lj
2010-06-09 11:43 (ссылка)
Не.. Я не понимаю, а зачем чинить какие-то препоны наркоманам - воду какую-то таскать..

Что за антигуманизм и садизм?!?! Все наркоманы, когда у них есть доза очень хорошие и достойные люди!!

Короче мой тезис - безусловная и бесплатная доза всем и всегда!

(Ответить)

Встречный пал
[info]ornitolod@lj
2010-06-09 12:35 (ссылка)
Красивая схема борьбы с наркоманией - сначала разрушить экономику этого нелегального бизнеса (не считаясь с жертвами) а потом и само явление постепенно заглохнет.
Встречный пал называется.
Трудно давать морально-этические оценки такому способу.
Если бы детей не было - было бы легче оценить изящность проекта...
Думаю пару поколений мы так можем единовременно потерять.
Можем себе такое позволить сейчас?

(Ответить)


(Анонимно)
2010-06-09 13:01 (ссылка)
Тут еще один нюанс:
Я встречал немало людей, пробовавших, регулярно употребляющих и т.п. Одна общая черта - "Как??? Ты никогда???", "В ЖИЗНИ ВСЕ НАДО ПОПРОБОВАТЬ!!!", показ фоток и видео с этого унылого казантипа... На "нет" реагируют с трудом, нах посылать не всегда удобно (особенно если коллега). При легализации это будет в разы наглее и навязчивее. Большинство противников легалайза (я в том числе) протестуют именно против этого.
А употребляющих советую подумать: пропогандонство вызывает только ненависть. Продолжил беседу после "нет" - добавил одного сторонника в лагерь китайско-гонконгского варианта :)

(Ответить)


[info]technocracyinc@lj
2010-06-09 13:17 (ссылка)
вы постоянно смешиваете эффект алкоголя и наркотиков. Наркотики являются химическим оружием, приводят к разрушению алгоритмов подкрепляния. Исправить их можно только с помощью очень сложной нейрохирургии .


http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=2180

И не надо ссылок на дурковатых авторов.

(Ответить)


[info]pha@lj
2010-06-09 21:44 (ссылка)
Он там пишет: "Еще древние римляне на Праземле предупреждали, что "после" отнюдь не всегда означает "вследствие".

Вроде бы римляне утверждали: post hoc ergo propter hoc.

Или они это уже с укором утверждали? Мне казалось это уже достижение нового времени: correlation not causation.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-10 11:02 (ссылка)
P> Он там пишет: "Еще древние римляне на Праземле предупреждали, что "после" отнюдь не всегда означает "вследствие". Вроде бы римляне утверждали: post hoc ergo propter hoc. Или они это уже с укором утверждали? Мне казалось это уже достижение нового времени: correlation not causation.

Римляне говорили post hoc non est propter hoc. Процитированный Вами вариант уже откровенно стёбный -- это видно из контекстов его употребления.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот бы
(Анонимно)
2010-06-17 03:07 (ссылка)
интересно было бы понаблюдать за беседой по теме легалайза - желательно в письменной форме - господина Вассермана с господином Ройзманом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот бы
[info]electricbugi@lj
2010-06-17 12:18 (ссылка)
господа в Париже ... а Ройзман занимается ерундой , да пиарится ...

(Ответить) (Уровень выше)