Ого! Случился Ататат!

а мне вообще "нравится" ситуация... чистый мед.
За сказанное -надо уметь ответить.

В данном случае не смог ответить препод.

он просто перевелет разговор из виртуала в реал- ибо прецеденты этому уже есть.
И вот там все и решится.

Неа. Ну не восстановит он одного из академа, отчислит другого, что дальше?
Пацаны-то уже работают.

Может, они поймут, что надо либо говорить "пункты недовольства" в лицо, либо молчать в тряпочку?

А это не тот случай, когда надо говорить в лицо. Разумного действия все равно не будет никакого - у человека своя линия, и он ее гнет (профессор все-таки). Не хотелось бы, конечно, применять такие неконструктивные термины, как "мудак", нет, человек далеко не мудак, он нашел свое место в жизни и активно этим пользуется. Непонятно, почему другие теперь должны страдать.
Молчать в тряпочку - тоже не метод. Передавать информацию устно? Зачем, если есть интернет? Пусть абитуриенты знают, они же выбирают места для поступления.
Шалыто, кстати, это не единственный прикол парфеновской кафедры. Есть и еще приколы.

Ну, если Вы "в теме"- то Вам виднее.
Просто назвав кого-то мудаком- сложно ждать от него доброго отношения.
Извините, что отняла Ваше время.

В своё время я высказал "пункты недовольства" в лицо, отчислили также исподтишка, отдельным приказом :) Причём криика была конструктивная, без мата и переходов на личности.

Банальность, но мне кажется, у нас серьёзная проблема с образованием, в том плане, что часто превалирует личные отношения "студент-преподаватель", а не получение-оценка знаний.

...а кто вас убедил в том, что жизнь- справедлива?

Я где-то писал про справедливость? Просто привёл пример, что нет особой разницы в форме выражения неудовольствия вышестоящим лицам.

Простите, но учитель -- это прежде всего личные отношения, а не оценка знаний.
Это американский подход "А это на экзамене будет? Нет? Зачем тогда учить?".

Другое дело, что именно у Парфа эти личные отношения перекошены изрядно, это-то и плохо -- и не формальный подход и не нормальные отношения учитель-ученик. Т.е. я бы выстроил приоритеты так:

(1) Учитель-ученик
(2) Формализм
(3) Лчиные отношения построенные на амбициях и упёртости.

Увы, у парфенова третье. Но первое лучше второго :)

Это американский подход "А это на экзамене будет? Нет? Зачем тогда учить?".

Очень, очень ошибаетесь. Это как-раз наш подход в основном. Американский подход другой: заплатил деньги - получи всё, что можешь получить, дабы деньги эти потом отбить.

О да, это признак большого ума, сомнений нет. Только надо посмотреть сперва, крепко ли у Императора завязаны рукава. И да... их длина в данном случае имеет значение :/

Помню, на радиофаке родного УПИ подобных мудаков было, о да. Но до завкафедры, правда, они в моё время не доползали, однако... Много мозгов утекло с тех пор, видимо.

Да. Наверное для Вас лучше по правилу русского интеллигента- ходитьпо улицам с фигой в кармане.
Впрочем есть и второй предложенный мной пункт.
А уж что выбрать- каждый решает сам.
А трындеть за спиной- это признак просто архи-смелости- по Вашей логике.

Полезное умение, в жизни пригодится.
Пока же слишком явно вываливается через прорехи опыта комковатая вата желания "думать за оппонента". Моя логика ? Да что ты, родной, куда мне... Я хтоничен, как абразив.

Я свой выбор сделал, ещё когда учился. И не пошёл на конфликт с мудаком. Просто остался собой, не прогнулся под этот "обломок эпохи". Как же его звали-то ? Панов, что ли ? Бывший паторг кафедры, хулиж, не хвост бобровый :/
Хехех. А он посля припёрся на мою защиту "гадить фкаментах". Было прЕкольно. Защитился на отлично.
Хотя такая хуйня эта ваша "большая наука" всё, шо ой вэй. Особенно наше УРО РАН меня в своё время порадовало. Имел случай краешком глазца заглянуть под подол :/

Блять, как таки замечательно, шо не впёрся в своё время в аспирантуру ! Бью поцклоны ежедневно.

Йоу, от кого я это слышу! Что ж вы боитесь гадить в чужих журналах под собственным логином?

Не-а. Мефбезтуфель ушёл с этого факультета.
Как и я, кстати. Я уходил из-за другого мудака, но они с Шалыто друг друга стоят.

Да ладно тебе, Додонова травить.

Не могу нормально относится к человеку, который своим ученикам заявлет: вы полное говно и не вякайте, раз матана не знаете.

А уж как он однажды заставил всех чуть не 5 часов его ждать и даже не сказал простой фразы "Ребята, извините, проблемы" (Всего-то три слова сказать)...
Причём, из этих 6-ти часов 1.5 он стоял у нас на виду на лестнице и курил беломор.

так 5 часов или 6?

Я могу чейчас напрячся и постаратся вспомнить точные временные рамки. Но это было 8 лет назад. Напрягаться?
Факт в том, что консультация-досдача-прочее было назначено на ~10, преподаватель появился в ~14, прокурил 1-1.5 Часа на лестнице, после чего (в 15-15:30) объявиол, что он строго до 17, и это наши, а не его проблемы. Вместо того, что бы просто сказать "Извините ребята, у меня неприятности".

Сам виноват. Думать нужно было.

[Дочитав комменты]
Или ты про Cormagh O`Reilly?
Ну что же. Ему же лучше -- говно факультет.

Так он, я так понял, в Транзасе уже работает?
Ну и че ему тогда та кафедра?
(Кстати, я что-то никого не могу припомнить из парфеновцев, кто до магистра доучился. Все ближайшие знакомые ушли либо после бакалавра, либо до. :) )

Ну, почти все бывшие мои одногрупники -- магистры :)
Среди них есть очень достоёные люди.

Даже и не знаю, старик, что сказать.
Посмотрев на вас, я больше уважаю тех, кто вовремя ушел - это как знак качества. Вот я делал как-то skill matrix команды для отправки за бугор, из семи человек в матрице пять были магистры (кстати, были люди с КТ). Впечатляет, конечно.
Но особенно впечатляют реальные умения некоторых из них, если с ними поработать немножко. Они просто не знают, грубо говоря, где у компьютера кнопка "Вкл."

о компетентности людей с кт говорить вообще достаточно сложно...
раньше людей с кт, которые не могли больше там учиться, переводили на кафедру вычтехники. теперь уже нет -- там такие дилетанты не нужны. имхо, показатель.

Хм. Я бы попросил не обобщать.

я доучился:) ну и еще в жж неск. человек есть... а вообще грустно было читать все это

Тупые дети какие-то. Кафедра в своём праве назначать такие темы и с таким уклоном, какие и с каким сочтёт нужным. Хочется другое - обосновывай.

Это распространенная позиция, другими словами ее можно сформулировать так: "не нравится - уходите, никто не держит". И люди уходят, еще как уходят. См. комментарии blacklion@lj, например. Голосуют ногами, так сказать.
Вот я ни одного случая не припомню, чтобы с той кафедры, с которой я выпускался, человек уходил по своему желанию из-за конфликта с преподавателем.
Отношения между руководством кафедры и студентами всегда были в рамках разумного. Как-то раз нам поставили в учебный план курс по AI, так мы пошли к завкафедрой и сказали все что об этом думаем. По результатам диалога решили с курсом смириться как с неизбежным злом, о чем лично я сейчас не жалею, отличный был курс, а мы были глупые. Но конфликта как такового не получилось, во многом благодаря взвешенной позиции руководства.

Кафедра в своём праве. Но тогда пусть кафедра не удивляется, что люди обвинят её во лжи.
Парфёнов (руководитель) десятый год поёт о лучшем IT-образовнии в стране, а, на деле, получается говно. В частности, потому что все дипломы можно писать только по темам одного удинственного человека (того самого Шалыто), который, и это по темам видно, слегка (хорошо если слегка) неадекватен и упёрт.

Простите, но тема "Разработка и реализация автоматов на функциональных языках программирования" хорошо показывает адекватность Шалыто и его квалификацию. Как и многие другие.

"Возьмём все умные слова из IT, припишем к каждому слово ``конечный автомат'' и получим набор тем".

"Разработка и реализация автоматов на функциональных языках программирования"

До меня только сейчас дошел смысл этой фразы.
Отлично, просто отлично.

Простите, но тема "Разработка и реализация автоматов на функциональных языках программирования"

Ну, это да, конечно.

Хрен его знает. Хорошо тому, кто может требовать от вуза, чтоб его хорошо учили. Но на всех таких вузов не хватает, поэтому приходится самому брать, что можешь. Это жизнь.

Ну, и добавлю: списко тем был бы неплох (ну, вычеркнем очевидные ляпы) для кафедры КА. Но не для целого факультета КТ (IT).
Потому что КА -- жирный кусок IT, но не 50%. И даже не 25%.

Простите, но тема "Разработка и реализация автоматов на функциональных языках программирования" хорошо показывает адекватность Шалыто и его квалификацию.

Я прошу пардону, но что именно смущает в формулировке темы? Ничего невозможного, или глупого, или вычурного в этом нет. Да, тему нельзя назвать очень интересной или очень богатой. Но неадекватной?

То, что функционлаьные языки не в автоматах сильны.
Не, всё, на чём мы пишем -- полнО по Тьюрингу, и везде может быть написано всё.
Но зачем?!

Ну, вот Вам вполне промышленный пример: gen_fsm в Erlang/OTP (http://www.erlang.se/doc/doc-5.4.3/lib/stdlib-1.13.3/doc/html/gen_fsm.html). Зачем? Это удобно.

Да это классно, я уже сейчас все забыл, но, мне кажется, в AHDL, а может даже и в VHDL конечные автоматы генерируются декларативно. Просто описываются состояния и сигналы между ними, а дальше разводчик уже сам парится. Конечно, его можно отхинтовать потом, если он неоптимально разведет.
Но где здесь тема для бакалаврской? :)

Ну, нету, наверное. Я же говорю, не очень богатая или интересная тема. Впрочем, вдруг наука продвинулась вперед и там забрезжили какие-то новые горизонты? ;)

Мне почему-то вообще в голову не приходит никакого другого применения FSM, кроме как в промышленных и тому подобных неприкладных системах. Система управления датчиками, например.
Ну, или TCP-разборщик какой нибудь, или тому подобная имплементация протокола.
Можно подобное на функциональном языке запрограммировать? Да можно хоть на PHP! Но зачем? Зачем все валить в одну кучу? Теория FSM должна читаться отдельно. Желательно, с практическими применениями.

Зачем программировать "TCP-разборщик какой нибудь, или тому подобную имплементацию протокола" на функциональном языке? Ну как, в ряде случае это достаточно удобно, элегантно, кратко, понятно и проч. См. erlang и его применения; про gen_fsm входящий в его стандартную библиотеку я blacklion@lj'у уже написал.

Да нет, дело хорошее, конечно.
Функциональные языки вообще отличная вещь, жалко, я с ними слабо знаком.
Но реализация КА на ФЯ это же чистая прикладуха. Причем, такая прикладуха, уровня колледжа.
Речь о том, что вышеупомянутые деятели с кафедры КТ видят автоматы во всем, чем угодно. Даже там, где это не совсем целесообразно. Это отлично, но ведь любая реальная программа представляет собой FSM (http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_machine#Comparison_with_real_machines). Целесообразно ли рассматривать любую программу из реальной жизни, как FSM? Сильно сомневаюсь и никогда этого не делал. Это как у нас один товарищ спрашивал, почему мы описание алгоритма работы микросхемы не на UML составляем. Ну я не знаю, можно и на UML. Но это ужасно.

Нет, нет, я вовсе не утверждаю, что автоматы - это самая кошерная абстракция на все случаи жизни, вовсе нет. Я не хочу сказать реализация FSM на функциональном языке - это высокая наука, наоборот, это вполне хорошо накатанная дорожка (если у кого-то если что-то новое сказать на эту тему, то я с удовольствием выслушаю). Чего я хочу сказать, так это то, что blacklion@lj не вполне прав, называя сочетание КА+ФЯ неадекватом.

Разве?
Вроде ж все ЯП описываются контекстно-независимыми грамматиками.
И там уже магазинный автомат.

Или я гоню?..

Я еще удивлён, что там нет темы "Реализация конечных автоматов на SQL".

Почему бы и нет? Триггеры ж есть в SQL. Так что ждите :)

Охуеть новости ! :/

С такой функцией create trigger Myrigger after insert on Ьнtable for each row execute procedure Ьнtriggerfunction(); встречались когда-нибудь?

Неплохо бывает порою открыть стандарт SQL-92 (мы ведь про него, не так ли ? Мы ведь не путаем конкретную реализацию с моделью ?) и удивиться, как же плохо, но недолго жили наши прасчуры :/

ЗЫ: Фсплывающая Поцказочка: я ваще-то как бы немного и давно ораклоид, ага.

Насколько я понял из постов, на этой кафедре с прибором кладут на стандарты и учат по конкретной реализации продукта. И если в лапки научного совета попадет постргрес - то автоматы будут визде!
ЗЫ: А по ораклу вряд ли будут учить, не так ли?

Неужели никаким другим приёмам "видения дискусии" tyt не учот ? ;)
Эх, право Слово, хоть на сру.модерятор обратно подпейссывайся. Там хотя бы весело. Тсырк. Сканями.

Вы будете смеяться, но практический курс SQL у нас на КТ/ИТиП читали именно на базе Оракла

Пусть ждут. Одно время я огорчался, что ушёл. Теперь -- радуюсь.

РСУБД основана на матрицах, алгебра матриц позволяет (ох, ща уебут за ересь) реализацию своих правил на конечных (?) оффтоматах...

В общем, Калашников - наше фсё !

Ну, я к тому и веду. Что "КА" можно прилепить куда угодно. Но есть ли смысл?

А какой смысл вообще жить, покуда смысл их жизни для многих неизвестен ? ;)

Недавно "Волею Судеб" имел случай поговорить с нонешним родной завкафедры. Мдя... Хотел бы сказать сейчас "много думал". Или хотя бы "теперь мне стало ясно...". Однако лишь утвердился в своих подозрениях периода пост-экваториального студенчества: смысл существования кафедр на fuckультетах наших госвышек состоит в перетягивании лоскутного одеяла госбюджета, размером которое - с овчинку покажется :(
Президент как в воду глядел :/ Зачем стране столько студентов ? Стране нужны геологи, нефтянники (вахты) и пидоразы, чтобы через СМИ Жопу Лизать. Ну и конечно, стране нужны освобождённые работники и попы. Причём в последней нужде я затрудняюсь здесь расставить не то что приоритеты, но и ударения. А вот президенты стране не нужны. Потому что

СТРАНЕ НУЖЕН ПУТИН !1!

Ура, товарисчи.

И на регэкспах!

А эта чаво ?
Эскпу - брал, Регедит - брал, Регэксп - нибрал...

И вообще, термин "регулярное выражение" мне, почётному читателю "Некрономикона" Стивенсона, мда, дорогогой нашего Нила, мне ничего не говорят `:

Регулярные выражения под Windows, как же, неужели ни разу не слышали? Году так в 98?

Регулярное выражение - это, например, "йобанарот", "блянах" и т.п. Т.е. когда ты регулярно выражаешься.

Дядяд Крыс, а ты читал Некрономикон ?А ты почитай, почитай... Так как бы вся книга о "формуле формулы" и частном случае: кодах подстановки. И машина Тьюринга там шестернями скрыпыт, и морпехи-морфинисты, и вообще... Рекомендую.
(зыркая фсторону) А мне дочитать не дали. Отобрали фподарок, утащили и нидадуд. Красота - страшная сила. Сам фсё ей к ножкам сложишь и долго будешь упрашивать взять... И ведь возьмёт. И не подавиццо.

Не обманывай. Творение Аль-Хазреда безвозвратно утеряно человечеством.

Лягух, а ты некрономикон с криптономиконом не путаешь? Первый ниасилил, а вот второй - таки да, читал. Вторая часть - говно, не жалей ни разу.

И, главное, это же всё в ПТУ должны изучать, а не в ВУЗе.

Я дико извиняюсь, но алгебра матриц ПТУшницам нужна примерно также, как свинье - колиматор :/
А уж РСУБД и вовсе дисциплина узкоспециализированная. Вона, уже скольким людям сколько лет понятно, что дни её сочтены и "будующее" - за объектами ! ;)

Эх, тьма я египетская. А ведь приидет AMDOCS - и буду внедрять, блять, буду, сцуко, забивать гвозди мелкоскопом... Не с той стороны. А вы потом (сладко зажмуриваясь) со всем этим будете му-учацца...

Хехехе.
Вы меня ещё программистом назовите.
А вот если вам надо инсёрты делать много раз в секунду, вы всё равно в какой-нибудь xml это запихивать будете?

Шо ты, шо ты ! Как смел бы я тебя программистом назвать, уважаемый юзер ;)

На твой вопрос по ссу ществу так отвечу: я-то не стану. ПоСКоЛьку ниабучин.
А вот кто-нить, поди, и до такого додумаецца. К нас ведь как ? "Все бежали - и я бежал".
Не разбирая дороги. Потому шо Объекты - это Модно-Стильно.
Или уже одумались и с прежним пылом бегут по своим следам ? Давненько не читал я прокламаций типа "Открытых Систем". Зря, наверное.

Отож.
А ещё IBM всем порекомендовала выкинуть OS/2 и поставить линукс.

Абъекты сасут!

Я не был бы столь категоричен. Есть таки и для них подходящие сферы применения. Наверное. Должны быть. Нас так в садике учили.

В реальной жизни доселе я, правда, хороших, годных объектов нивидел - но, как ты сам понимаешь, это ещё ничего толком не значит. Сколько там было, той моей жизни, что я там видел, кроме сисек ? Ниубидительно.

Ты идеи-то не подкидывай. А то ведь ухватятся.

Ни о чем не жалей!Факультет паршивенький!все что не делается, то к лучшему!да и Шалыто критин!!!Я тут подумал. хрен вообще из академки восстановлюсь!нах надо!у нас тоже своих мадаков хватало и хватает до сих пор!

фтопку фточку!