что-то я не увидела там описания идеальной жены, а только плач "не хочу ответственности"

Я тоже.

Легко! Беда в том, что он вряд ли поймёт, что это ОНА. Чтобы понимать такое, надо для начала понять себя.

Это сложно.

"Моя будущая жена – это обязательно по-настоящему нормальная женщина, которая будет только рада моему мужскому становлению"
Сомневаюсь. Судя по последней фразе - у него не стоит.

Ты не путаешь становление со стояком?

путаю. видимо, я не понимаю что такое "мужское становление".

Вот +1. Тем более что про "мужское становление" написано в одном абзаце со "снять трусики".

Ой, нет, я думаю, что ты это слишком сложно загнула про мазохистские наклонности. Просто современный среднестатистический общемужчина чувствует, что современная среднестатистическая общеженщина будет от него существенно больше требовать, чем требовала его мама от его папы и его бабушка от его дедушки. А семью, в которой мы выросли, мы невольно воспринимаем как норму. Так что мне такой подход - мол, злыя корыстныя феминистки из меня хотят кровь сосать - кажется вполне закономерным, обусловленным реалиями.

А о том, что реалии меняются он в школе не слышал? У исторички прогуливал?

Думаю, привитое в семье - это на гораздо более рефлекторном уровне. Если многадумать, можно сделать, чтоб нога не двигалась от удара молоточком по коленке, но не всегда сработает.

Мне кажется, он что он... сам с собой играет в какую-то непонятную игру. И считает, что все вокруг играют в нее же. А они не играют, и понятия не имеют, что он что-то там считат.

Нет. Он просто пишет глупости. Или она.

конечно встретит!!! иначе это все было бы так печально!

Оптимистка!

Да легко. Просто это будет жена-мать.

Именно.

как прожженая патриархальная женчина скажу, что он не мужчина раз нуждается в становлении, и ни одну патриархальную женчину такой не заинтересует.

Ишь ты! Тонко!

хм.., а у меня с детства сложилось впечатление, что патриархальные женщины - это санитарки леса, весь сброд и никчемность себе тащат.
Исключений не видела.

Это не настоящие патриархальные женчины, а позор джунглей.

настоящая патриархальная женчина не будет себе таскать сброд. Она заведет себе патриархального мужчину. Самого лучшего - обеспеченного, умного, сильного, здорового и красивого. Патриарх все-таки, не поросячий хвостик. Патриарх должен соответствовать. По нашим патриархальным традициям мужчина всегда за все отвечает, за все платит, делает всю трудную и тяжелую работу в том числе и по дому и непременно кофе по утрам варит. И обязан патриархальной женчине обеспечивать наряды и драгоценности.

то, что Вы описываете, не патриархатность. Не совсем она.
"умного, сильного, здорового и красивого" - по-моему, мало кто против будет и уж точно это не признак патриархатности, тем более, про кофе, готовку и по дому :), а если вспомнить классику патриархата, то никто права выбора не даст. "Шо дадуть, то и берите" :)

То, что Вы конкретно написали (если убрать должен обязательно зарабатывать и на тряпки с блестяшками обеспечивать - это, пожалуй только и подходит, как составная часть этой системы, правда и цена будет соответствующая) - вполне себе есть как раз и больше у непатриархатчиков, оно вообще в Вашей формулировке вне архата. Это, скорее, патрилокальность у Вас описывается (причем, частично. Мой муж-феминист вполне подпадает под описание (только он сильный человек в нормальном смысле, человеческом, а не патриархатном, храни боже от этого), я, конечно, учитываю, что Вы не дописали, но в такой форме вполне совпадает в общем. У Вас выдуманный п-т (или Вы называете это этим), в жизни это - ад, у кого-то мягче, у кого-то жестче).

Как пример:
В семье моей матери можно было обсыпаться тряпками и блестяшками, хоть обвешайся, обеспеченность, красота мужа, и физическая сила охеренная, и "сила" как раз в этом примативном варианте приматов (я это несколько иначе называю, но здесь не буду) - все,как Вы говорите, упуская при этом реально сопутствующее подобному мировосприятию последствия, которые я описывать не хочу, так, вскользь - у матери при этом свободы выбора уже не было, она же экономически зависима, следовательно ее мнения и желаний не существовало. Надо ли упоминать, что в этой системе активно пропагандируется второсортность женщины (про инфантицид и фемицид надо упоминать?), ее вещность, в вопросе ее свободы выбора вообще, в том числе секс. свободы (вот Вы, к примеру, будете нацеливаться на девственника, а если он грязен и опущенный, б/у - следовательно, можно его унижать, насиловать, убить, продать, избить, убить, вернуть родителям - пусть те убьют, если не хочется марать ручки? А самой при этом считаться человеком, и не уголовником, что и есть на самом деле. Только не надо, пожалуйста, говорить о том, что это не признаки патриархата. Они, родимые. Одни из ярчайших), мерзейшие двойные стандарты, гендерная система при которой твои реальные способности и возможности и интересы, склонности не учитываются, навязывается то, что тебе отвратительно или просто не желаешь этого навязываемого - ладно, одни сопротивляются, хотя вообще не обязаны участвовать в этом абсурде, а другие ломаются, им кто компенсирует сломанные жизни? ... и много чего другого интересного, что я опускаю. Достаточно перечисленного.


И, знаете, женщина, конечно, имеет право выбрать, как испортить себе жизнь, но мне всегда интересно, а о том, что у нее может быть дочь и она этого выбора не делала, об этом эти женщины думают? И они понимают, КАК потом их же возненавидят?

"Это не настоящие патриархальные женчины, а позор джунглей."
- как воспитали и какой бред всунули, то и отрабатывают. Тут еще и классовое и многие другие факторы накладывают свои отпечатать (в современных условиях и на разных территориях, соц.слоях и т.п. - акценты ведь все равно разные) - это уже долго печатать придется :).
Для того, чтобы им понять - очень много ресурсов надо, их не всегда хватает, особенно, когда психика начинает защищаться. Но всегда бесит, что они свои "ватняные штаны" (как говорит мой муж) хотят навязать следующему поколению.

"Патриарх все-таки, не поросячий хвостик" - ну, мне-то все равно, поросячий он хвостик или припадочный визгливый бабуин, тут первый вариант как-то спокойнее окажется, :).
Мне сложно представить, что целенаправленно хотят выбрать париархального, максимум в описываемых образах - патрилокального.

Хотя, как можно выбрать даже из-за одного признака - считающего, что есть высший сорт и второй сорт человека и то, "человек" ли этот второй сорт? для меня непостижимо и дай боже останется за кадром.

"У вас выдуманный п-т"

Ничего не выдуманный. Я сначала придерживалась феминистических взглядов - ну там сама за себя платила в ресторане, равенство и все такое. А потом познакомилась с мужчиной очень патриархальных взглядов и он мне все-все про патриархат объяснил. Я даже за него замуж вышла - а ктоб за него такого не вышел? Вы б его кофе попробовали!

"в жизни это - ад"
"второсортность женщины"

Если б мне мужчина что там про второсортность сказал, или еще про что неприятное, то ясен пень, такой патриархат мне бы не понравился. И я бы в партиархальные женчины не подалась.

"Какой бред всунули, то и отрабатывают"

Мне тоже много бреда насовали. Что женщина готовить должна, да дома там по хозяйству шуршать и еще ниче не требовать. Муж объяснил что это все неправильно.


Кроме того, подчеркиваю - патриархальный мужчина обязан быть УМНЫМ. Умный мужчина в 21-м веке не будет нести ерунду про второй сорт и все такое как при домострое. А дурак патриархальной женщине не нужен - как можно делать дурака главным? Как можно вручать ответственность за семью дураку? Как можно от дурака детей заводить? Да и в деле обеспечения семьи дурак ни куда не годится. То есть, я щитаю что патриархальный брак может быть удачным если соблюдены определенные условия. То есть ну вот например те, что я перечислила выше.

"и он мне все-все про патриархат объяснил"
- простите, но с одного этого высказывания улыбаюсь :)

"Главный" - видите ли, не все люди мыслят подобными шаблонами. Для некоторых - это вообще неприемлемо. Обсуждать не могу - это вне рамок моей системы ценностей. Если кому-то комфортно - я не против (хотя мне, к примеру, не понятно, зачем автоматически ставить кого-то ниже уровнем и давать кому-то чесать свое ЧСВ и упиваться гордыней. Человек без этих заморочек не имеет внутренней потребности в подобном названии), только на своем личном уровне, а не установленным, как обязательная норма для всех.

В общем, написала "многа букаф", а потом стерла.
Слишком много подмены понятий. Особенно у Вашего мужа. Если Вам хочется защититься психологически - это, безусловно, Ваше право.
Брак, в котором кто-то берет на себя больше функций и ответственности - имеет право на существование. В обе стороны. Равно, как и брак, основанный на других принципах, как-то: равный вклад, совместный, у кого что лучше получается и т.п. Долго описывать.
"Архат", "патриархат" - это о другом.
Если конкретно у Вас брак нормальный - это отлично и искренне желаю, чтобы все было хорошо.
:)

недолюбленый мальчик ищет маму.