Ага. Самостийная РФ - это поражение для Украины.

Это обоюдное поражение.

Не думаю что так считают на Украине.

Так там 20 лет тотально промывали мозги.

Не в большей степени чем в РФ или Белоруссии.

У нас не было государственной и национально пропаганды. Сейчас она только появляется.

Какое то у вас странное представление о пропаганде в РФ.:) Когда реальные интересы стран подменяются заклинаниями о "братских народах", "о проклятых янки", и т.п. это как называется?
Что для лично для вас изменится в лучшую сторону, если Киевом будут рулить из Москвы? И почему, скажем, не поставить своих людей в Швейцарии, так куда больше российских денег?

Логика сепаратизма одинакова во всех местах земного шарика. И, что характерно, логика феодальной раздробленности, которую мы все проходили в школах, мало чем отличается от современных раздраев. Вот людям объяснили, что Киев должен быть независим от Москвы. Это выгодно было Кравчуку и его окружению. Народу это не выгодно, потому что это
а) разрушает устоявшиеся экономические связи
б) разрушает родственные отношения
в) ведет к обоюдной деградации и обеднению государств.

Но чтобы оболванить ему мозг, ему объясняют это защитой национальных интересов. Характерно, что национальный интерес и неповторимые традиции можно найти в любой отдельно взятой деревне. Ведь приложение сепаратистской логики на саму Украину отрывает от нее и Закарпатье, и Буковину, и Крым, и юг страны. И тут же бывшие сепаратисты меняют логику и становятся "собирателями земель".

Я думаю, было бы прекрасно создать модель, сходную с Евросоюзом. То есть чтобы был некий коллективный, сверх-государственный центр силы, в каком-нибудь нейтральном Брюсселе белорусского разлива, совместно решающий все вопросы. Чтобы не было повода говорить о подчинении кому-то. Но для этого нужно выстроить единый экономический и политический вектор, а для этого нужна политическая воля прежде всего украинской элиты. А этого постараются не допустить силы, которым не выгодно усиление как России, так и Украины. То есть кое-кто будет бесконечно башлять на поддержку всяких маргиналов типа Тягнибока, а народ, развесив уши, будет их слушать.

С тем же успехом можно "оболванивать" рассказывая об "устоявшиеся экономические связи", "родственные отношения" и "братской" любови. Реально - ГТС Украины, немного Черноморский флот.
Америкосы когда высадились в Панаме, сейчас в Афганистане рассказывали о борьбе с наркотрафиком, в Ираке об угрозе странам Персидского залива, об Иране - ядерная программа.
Какую причину придумать - не принципиально.

Троллинг - это умение сделать умный вид при незнании истории? ;)
СССР - это была фабрика, цеха стояли в разных его регионах. Та же Днепрогэс обслуживает весь Донбасс и Криворожский бассейн. На основе энергетики ДнепроГЭСа был построен промышленный комплекс Запорожья.
строился он в тотаритарные голодоморные годы, с оглядкой на огромную развивающуюся страну. Может быть, ее демонтировать, как рудимент тоталитарного прошлого?

Параллель с американцами здесь совершенно же не к месту, ибо американцы ни с Ираком, ни с Афганистоном не имеют общей границы и не имели эти страны в составе себя. Американская система - система гегемона, ее логика требует давить несогласных. Россия никогда не была гегемоном, и вряд ли им будет.
С СССР случилось то, что случается при приватизации: фабрику развалили, ценные станки продали, остальное - на чермет. Если вы исповедуете миф о том, что труд слесаря сборочного цеха важнее труда литейщиков, - рано или поздно вы развалите производственную цепочку и останетесь без работы. В лучшем случае будете строгать у себя в слесарной мастерской поделки лобзиком. Что в глобальнм смысле и произошло.

Ну, а об родственных отношениях русских и украинцев я говорить не хочу: они налицо не только в моей семье.

Причину можно придумать любую, - тут вы правы: любая концепция в какой-то степени миф, вера, исповедание. Проблема в том, что одни мифы ведут к деструкции, а другие к созиданию. Миф о независимости возможен где-нибудь на Пандоре, но не у нас. У нас миф о независимости обрекает государство брать займы у богатых и влазить в финансовую кабалу, зато гордо ходить в шароварах (китайского производства).
Ни русским, ни украинцам он не выгоден. Он выгоден Цезарю.

Отчего же неуместна? СССР был такой же империей как США, и старательно лез в Африку, Азию, куда мог дотянутся. Карабах был частью Азербайджана, Абхазия частью Грузии, Украина была частью СССР.
Надоело, хотят рулить (или делать вид)сами (В Канаде Квибек периодически тоже хочет отделиться, несмотря на все экономические связи).
Если экономические связи выгодны обеим сторонам (даже опустив неконкурентоспособность укаинско-российских товаров) на этой основе и будут выстроены отношения без всяких мифов и Великих национальных идей. Если выгоднее с Евросюзом, значит такова объективная экономическая реальность. Без мифов, Цезарей и Рубиконов.
Совершенно незачем лезть со слюнявыми объятиями если тебя не хотят.:)

> Совершенно незачем лезть со слюнявыми объятиями если тебя не хотят.:)

Это верно, конечно.

Да только пока вы будете решать, хотите или не хотите, поезд-то уйдёт.

Средний уровень жизни в России ВЫШЕ по всем показателям, чем на Украине. Это — факт по всем статистикам. Были бы мы единой страной — на Украине людям жилось бы в среднем лучше. Вот и вся логика.

А Европе Украина нужна ещё меньше, чем Польша. Чего такого может дать Украина, что было бы лучше или дешевле?.. Практически ничего. У России есть хотя бы нефть и «Союзы», а что есть у Украины?..

Делайте выводы.

:) Не мне, как гражданину РФ, решать.
рабочую силу может дать, не то чтобы лучше, но дешевле - точно.

> рабочую силу может дать, не то чтобы лучше, но дешевле - точно.

С турками, грузинами да прибалтами всё равно конкурировать не удастся. Не говоря уже о китайцах всяких.

Украинцы (восточные) -- хорошие программисты и писатели, но на одном этом страну не поднять.

Люди взрослые. Могут самостоятельно решать свои проблемы.

Кажется, мы уже говорили об этом. Мне кажется, что объединение с Россией всей Украины - восточной и западной - просто невозможно. Перед объединением должно произойти разделение Украины. И вот что должно случиться, чтобы это произошло... Вот в чем вопрос :-)

А я именно об этом разделении и говорю. И чем хуже будет ситуация на Украине, тем быстрее она расколется.

Ага, понятно. В принципе, вероятно это не так сложно и сделать. В первую очередь должна быть некая воля руководства государства, которое для начала инициирует соответствующий пиар и пропаганду, затем банальный референдум. Потом может понадобится провести еще один два референдума по спорным территориям. И привет...

Не знаю, распадется ли Украина. По крайней мере, не по экономическим причинам. Пока у украинца будет огород, он будет терпеть все, что угодно. Ругаться, грозить кулаком в небо, и терпеть. Потому что государство украинец воспринимает как неизбежное зло за то, что он имеет свой небольшой кусок земли. Русскому не за что держаться, поэтому русский бунт теоретически возможен. Украинский - нет. У украинца есть помидорчики, цыбуля и свыня. поэтому, если станет совсем невмоготу, - он уедет в села из городов. Будет жить автономно, выращивать картоплю и соняшнык. Даже если Киев уйдет под землю, а Днепр повернется вспять, украинец пожмет плечами, удивится, а потом скажет: та нэхай йому грэць. Другое дело, что однажды он с удивлением может узнать, что теперь его село принадлежит другому государству. Он конечно удивится, и пойдет до сусида по этому поводу выпить чарку, та побалакаты, краще буде, чи гирше.