Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-04-16 08:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вы жалуетесь на жизнь?


Вчера был урок, на котором я объясняла госслужащим, что такое Фейсбук и предлагала зарегистрироваться. Многие не умели заполнить ячейки, все забыли адреса электронной почты, которые я им открыла (я всем дала один пароль и заставила прислать мне письма). Но справились. Когда они увидели в Фейсбуке своих родных, с которыми сеть предлагала зафрендиться, радости не было предела. Еще раз, это госслужащие от 30 до 50 лет, выходцы из Северной Африки, эфиопы, бедуинка. Потихоньку учатся.

Открывая страничку, я разговорилась с бедуинкой, моей ученицей. Если помните, я рассказывала: она работает в мэрии своего бедуинского городка, учится на курсах компьютеров, водит машину. Ходит в черном платье до пят и в головном платке, это так принято.

Для примера я показала свою страничку, как это выглядит с фотографиями и заметками.
И совсем забыла, что у меня там вот это поздравление с Песахом. Я написала на демотиваторе, что в одном листе мацы 130 калорий.

Все стали ахать, как мне не стыдно, и я не скромная, а бедуинка сказала:
- А я с 29 лет вдова. Муж погиб в ДТП. Мне 48 лет, я вышла замуж в 15, в 17 лет был первый ребенок. Сейчас у меня семеро детей и 10 внуков. Мне 48 лет.
- А замуж ты не вышла? - спросила я.
- Нам нельзя, - ответила она.

И снова посмотрела на Давида.


(Добавить комментарий)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 02:28 (ссылка)
А почему нельзя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 03:46 (ссылка)
Родственники мужа заберут детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2012-04-16 03:50 (ссылка)
Наимладшему возможному ребенку сейчас уже 18, не заберешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 03:59 (ссылка)
А кому она теперь нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2012-04-16 04:36 (ссылка)
*поперхнулась*
а что, уже пора в этом возрасте в простыню и на кладбище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 04:38 (ссылка)
Мы помним, что речь идет о бедуинах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 04:00 (ссылка)
А каким образом? Разве это законно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 04:02 (ссылка)
У мусульман свои законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 04:06 (ссылка)
Но живут-то по законам государства Израиль. Другое дело, осуждение комьюнити, нежелание уходить оттуда и терять корни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 04:09 (ссылка)
Мало ли кто по каким законам живет.... Куда она уйдет? Израиль маленькая страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 04:14 (ссылка)
К новому мужу, в другой город. Было бы желание. А родственников, при наличии этого желания, если они пришли детей забирать, сдать полиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 04:18 (ссылка)
А ей еще и жить хочется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-04-16 09:37 (ссылка)
конкретного запрета нет, но дети - а это ее главное богатство- этот шаг рассматривали бы как предательство. А предательство там не прощают. поэтому, если бы такое произошло - она бы лишилась детей, а повзрослевшие дети не считали бы ее больше своей матерью, соответственно ни внуков ни семейных торжеств ни-че-го - начинай сначала.
И еще один момент. Бедуинская девочка, воспитанная в мусульманских традициях изначально видит свое предназначение в том чтобы выйти замуж (скорее всего по воле и выбору родителей), быть МУЖУ хорошей женой (читай: служанкой-кухаркой-любовницей-матерью его детей) и нарожать как можно больше детей, из которых счет ведут только сыновьям.
Все это она сделала.
А забота о своем личном счастье, после смерти мужа - это от лукавого. Назовут шармутой и отлучат от клана.
Хотя есть случаи когда вдовы повторно выходят замуж и среди бедуинов тоже. Но обычно это представительницы знатных или очень состоятельных родов. Породниться с ними считается за честь. Обычно на таких вдовах женят вдовцов и почти всегда от жены требуется родить хотя бы одного общего ребенка.
Ну имея уже семерых и будучи 48 лет - вряд ли это тот самый случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 12:06 (ссылка)
Она овдовела в 29 лет. И не сидела дома. Она работает и достаточно цивилизована. Живет явно не в палатке. Люди прогибаются под цивилизацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-16 13:03 (ссылка)
Можно говорить что угодно, но реальность здесь другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-04-16 17:21 (ссылка)
При всем уважении, но это не аргумент. С другой стороны, мы обсуждаем человека, детали жизни которого вообще не знаем))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-04-17 02:02 (ссылка)
Из вышесказанного пожалуй первое Она овдовела в 29 лет 100% верно.
Все остальное - скорее всего не coBceM.
Что касается "не сидела дома" - это не совсем так как большинство себе представляет : решила пойти на работу, выучилась, устроилась по специальности. Даже близко не так.
Она, овдовев, со всеми своими 7 детьми перешла "в наследство" семье мужа. Заметьте, не к своей родне а к мужниной. В бедуинской семье такую ситуацию разруливает ... свекровь. Как она скажет - так и будет. Скорее всего материальное обеспечение сирот и их матери поделили между старшими братьями (если таковые есть) погибшего. Но это не просто - все-таки 8 дополнительных иждивенцев дело не шуточное. Поэтому ,скорее всего дети не нуждались особо ,а вот вдовая невестка не шиковала. Просить не всегда удобно. Единственный способ как-то облегчить материальную сторону - дополнительно зарабатывать.
Теперь, чтобы стало понятно как она попала на работу туда куда попала. Муниципалитет бедуинского городка - это не мэрия Хаифы или Тель-Авива. Там в равной степени представлены представители кланов. И чередуются у кормушки с завидной периодичностью, сбоев не бывает.
Скорее всего либо ее либо мужняя родня предложили ей такую "помощь". Она безусловно молодец, что работает, но естественно ,выйдя замуж в 15 лет -о ее образовании и проф подготовке говорить не приходится.
Про "достаточно цивилизованна" ничего сказать не могу, т.к. лично ее не знаю. Но знаю 20-25 других бедуинок того же поколения - парочка из них работают, половина примерно имеют права и водят машины, но за пределы своих деревень выезжают только парами (с товарками, старшими детьми или с мужем). Ни одна из них не сидит за столом , когда в доме гость. Ни одна из них не вступает в беседу без кивка в знак согласия со стороны мужа, ни одна из них не бывает на рынке в одиночку, не имеет счета в банке, не ходит к врачу самостоятельно и тд.

"Живет явно не в палатке"
К моменту женитьбы жених ОБЯЗАН иметь дом. Иначе "добро" на женитьбу не дадут.Так что дом у нее есть - остался от мужа. Ну, а палатка, как у любой порядочной бедуинки наверняка тоже имеется, и ставить ее она тоже умеет, иначе замуж не берут :))

Под цивилизацию может и прогибаются, но вы будете очень удивлены посетив как-нибудь бедуинское поселение в достаточно цивилизованном Израиле - я гарантирую массу впечатлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-04-17 02:11 (ссылка)
Как вы прекрасно все расписали.
Кстати, по поводу дома, возможен вариант не дома, а этажа в доме родителей мужа. Не знаю, как среди бедуинов, но среди арабов Галилеи очень частое явление - в доме 3-5 этажей, каждая семья занимает этаж.

И да, ни о каком проф.образовании у работников муниципалитета речь не идет. У многих, давно работающих, даже нет аттестата зрелости (это я по муниципалитету Тверии знаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-04-17 02:47 (ссылка)
да, разумеется "дом" это скорее всего этаж в "слоеном пироге".
Делается это обычно так: на территории родительского дома (во дворе чаще всего) закладывают фундамент серьезного нового многоэтажного строения. Делает это отец семейства. Число этажей определяется числом сыновей в семье. Далее вся семья строит этот дом. Первый этаж строит стРШИЙ СЫН, все братья помогают. Когда этаж готов - можно и жениться. Потом следующий по старшинству среоит второй этаж и тд. Старшие, которые уже женились обычно помогают деньгами. Младшие , не имея денег - трудом.
Если семья состоятельная, то целиком 5-6 этажный дом для сыновей может построить сам отец, начиная заранее, пока дети еще в школе учатся. Чтобы времени не терять :)
Дочерям ничего не строят - их вытдают замуж. "Оторванный ломоть" - вырастет и поминай как звали.
Поэтому они даже не считают дочерей , когда про детей говорят. Типичный ответ араба или бедуина на вопрос "сколько у тебя детей?" звучит так - У меня? Детей ? Пятеро! Ну, и 3 дочери.
То есть не 8 детей ,а 5 !!! А ДОЧКИ ТАК ... ПРИЛОЖЕНИЕ.

А мы тут про цивилизацию толкуем.
Да мы из разных не то что цивилизаций мы из разных ВСЕЛЕННЫХ !!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_gt@lj
2012-04-16 12:49 (ссылка)
а если она выйдет замуж внутри своего клана?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin_julik@lj
2012-04-16 03:43 (ссылка)
Я так понимаю, что ты не скромная, потому что Давид голый, да?
Меня постоянно мучает вопрос: почему люди верят в Бога, в его непогрешимость, в то, что он создал человека, и при этом стыдятся божьего создания, исправляют его создание одеждами не ради тепла, прячут создание Бога, и т.п. ?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-16 16:46 (ссылка)
Ага. Голый.
Думаю, что если они будут видеть голых, то захотят секса, и забудут о боге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2012-04-16 04:28 (ссылка)
А что же написано на Давидах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-16 04:45 (ссылка)
См пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vano9999@lj
2012-04-16 08:58 (ссылка)
А у меня вопрос: зачем Израилю давать гражданство неграм, которые просто захотели пожить нахаляву, объявив себя иудеями? /Есть такой закон, если я не ошибаюсь/
Зачем тратить огромные средства на благотворительность в виде оцивилизововании разных эфиопцев=бедуинок?
Только просьба ответить мне не как лицо, заинтересованное в собственном рабочем месте, а как патриот государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-16 16:47 (ссылка)
Милый, ты адресом не ошибся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helen_good@lj
2012-04-16 09:27 (ссылка)
Упс.
С огромным уважением ко всем обсуждающим...
Свои "пять копеек".
Подчеркиваю, свои. Никому не навязываю.

Читаю вдумчиво пост, представляю картинку, очень живо представляю, тихо хихикаю...и Бац!

Последняя фраза: "И снова посмотрела на Давида."

Точка. Все здесь завершено!
Ирония, грусть, женская судьба, бессмысленное "так бывает"... Нет, невозможно подобрать другого синонима к этой фразе.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-16 16:48 (ссылка)
Хороший писатель силен концом :)

(Ответить) (Уровень выше)