Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-04-29 12:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из форумского
Подбросила полешков в огонь.
Там идут рассуждения, что если любовник открыто демонстрирует "свету" любовницу - это неуважение к жене.Что ВСЕ так думают.
Прям салон госпожи Шерер, а не интернетовский форум 21 века.
Я пришла и сказала, что все, может и думают, а вот любовникам просто хорошо, чтобы еще думать.
И еще: почему бы не принять во внимание большую и чистую любовь, которая все оправдывает?
Ведь оправдывает, не так ли?


(Добавить комментарий)


[info]imochka@lj
2005-04-28 23:40 (ссылка)
Большая и чистая не совместима с существованием третьей стороны :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 23:47 (ссылка)
Ну да. Ее просто ножичком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolorka@lj
2005-04-28 23:50 (ссылка)
Нет. Просто не вступать в связь с женатым/замужней. Не изменять супругу/супруге. А если брак не удался -- расстаться друзьями. Это возможно, проверено. :) Но не лгать, не лезть в грязь, не оскорблять человека, с которым -- пусть ошибочно -- связал(а) свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 23:57 (ссылка)
Это именно то, что я всегда предлагала своим женатым любовникам. А они мне о том, что жена во всем хороша, кроме секса, не разводиться же с ней из-за такой малости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-04-29 01:47 (ссылка)
В общем, они правильно суть улавливают. :)
Забывают, правда, добавить что к жене привыкли и такое стабильное положение вещей их устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 01:58 (ссылка)
Поэтому платят за неудобства, доставляемое мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-04-29 02:05 (ссылка)
Ну так за удовольствие надо платить. Это же общеизвестная истина. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imochka@lj
2005-04-29 00:02 (ссылка)
здесь, на мой взгляд, некоторая несостыковка присутствует.
она достаточно больша и чиста, для того любовницу "открыто демонстрировать" (какой-то вещизм в этой фразе чувствуется, однако), но недостаточно больша и чиста, чтобы о ней знала жена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 00:07 (ссылка)
А зачем расстраивать милую женщину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imochka@lj
2005-04-29 00:10 (ссылка)
а в отнощении "демонстрации" эта забота уже не действует? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 00:11 (ссылка)
А как отичить демонстрацию от простого желания провести время в открытом обществе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imochka@lj
2005-04-29 00:33 (ссылка)
мне кажется, желание провести время в открытом обществе всегда имеет в основе не только "на других посмотреть", но и "себя показать". хотя в исходном посте речь идет все же о демонстрации, если быть точной :)
но дело даже не в этом. Противоречие я вижу здесь: я не хочу обижать жену, потому что она милый человек, но у меня у меня большая и чистая, поэтому пусть моя милая жена узнает о ней от "всех".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna_jv@lj
2005-04-28 23:44 (ссылка)
это мнение со стороны любовницы? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 23:47 (ссылка)
Не-а. Стороннего наблюдателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolorka@lj
2005-04-28 23:48 (ссылка)
Нет. Не оправдывает.
Я считаю, что ничего любовь не оправдывает.
А если один из любовников состоит в браке, ни о какой чистой любви речь идти не может.
Я так считаю -- для себя. Никому диктовать свои взгляды не стану. И спорить на эту тему тоже. :) Просто таково мое мнение и согласно этому мнению я живу.
Я никогда не встречалась с женатыми мужчинами и не буду с ними встречаться. С женатым мужчиной для меня возможна только дружба.
Возможно, современные взаимоотношения действительно не для меня и мне место в салоне Шерер... не знаю. :) Но вот мне как-то кажется, что порядочность и честность никто не отменял.
Разумеется, ты имеешь право на собственное мнение, о том, что есть порядочность и честность, и что оправдывает любовь, а что нет.
Но и я, и мне подобные "осколки прошлого" имеем право на свое собственное мнение, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zikava@lj
2005-04-29 03:41 (ссылка)
Я с вами полностью согласна. Не может быть такой чистой любви. И ничего она не оправдывает.
И настанет день, когда самой станет противно от такой "чистой" любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 03:42 (ссылка)
А если не станет? А если ходьба по трупам - увлекательное занятие, которое не надоедает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venichek@lj
2005-04-29 09:02 (ссылка)
Если труп не ты сама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]as_2004@lj
2005-04-28 23:48 (ссылка)
Любовь-то оправдывает, а жене что делать?

Кстати читаю сейчас "Загадка и магия Лили Брик" -дама не скучала никогда:) И параллельно с Маяковским(во времена того знаменитого треугольника)позвволяла себе параллельно еще романы и довольно серьезные.Жена одного из любовников, узнав про его похождения, пыталась покончить собой, это очень удивило Лилю -зачем?
Можно ведь дружить домами, в гости ходить и т.д.Потом страсти улягутся, а человеческие отношения останутся:)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolorka@lj
2005-04-28 23:51 (ссылка)
Будущая Мэри Шелли, когда она была еще не женой, а сожительницей Перси Биши Шелли, очень удивилась, что его жена Харриэт чувствовала себя оскорбленной изменой мужа и не пожелала знакомиться с ней, с Мэри, и не пожелала восхититься свободными отношениями Перси и Мэри. А уж когда Харриэт утопилась, удивлению Мэри вовсе не было пределов... Но она почему-то поспешила сделать свои свободные отношения с Шелли несвободными, то есть вышла замуж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2005-04-28 23:57 (ссылка)
Ну топиться или еще как сводить счеты с жизнью-это уже чересчур, но есть вещи, которые неподвластны времени- в каком бы веке не происходили.
И вот-демонстрация романа мужа с любовницей-одна из них-неуважение в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolorka@lj
2005-04-28 23:59 (ссылка)
У Харриэт было двое детей. Шелли с ней не жил, жил с Мэри, и там детей наплодил, потом скрывался, а своих кредиторов посылал к Харриэт. Она просто не вынесла... Сразу и кошмар, и унижение жуткое, для женщины в те времена-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 00:06 (ссылка)
Это жена так думает? Или окружающие?
А что жена может изменить? А какое дело окружающим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2005-04-29 01:20 (ссылка)
Окружающим точно все равно-поговорят и забудут, у них своих забот полно.
А жене может быть тоже все равно? Не думаю что ее успокоит то что любовь все оправдывает:).А узнает она рано или поздно обязательно-добрые люди всегда найдутся.Но и любовнице не очень-то приятно когда спутник по сторонам оглядывается-не увидел ли его кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dingoblues@lj
2005-04-29 00:07 (ссылка)
Имхо, хождение на сторону, по-любому, неуважение к постоянному партнеру, если только изначально (или по ходу дела) не было договоренности об "открытых отношениях", поэтому говорить, где больше неуважения, а где меньше как-то так... странно, да))
Любовь, конечно, ничегошеньки не оправдывает с морально-этической точки зрения (здесь ведь об этом речь шла?:)).

(Ответить)


[info]korolana@lj
2005-04-29 00:55 (ссылка)
И еще: почему бы не принять во внимание большую и чистую любовь, которая все оправдывает?
Ведь оправдывает, не так ли?

____________________
Если относиться к любви как ко временному психическому заболеванию, то оправдывает. Мы же оправдываем больных людей?
В противном случае - нет. Потому что, выходя "в свет" вместе, велика вероятность того, что жена узнает о любовнице и эта информация причинит ей боль.
Ну и как относиться к человеку, который сознательно идет на то, что он сделает больно своему близкому человеку? И потом, еще понятно, когда без этой боли не обойтись (в процессе развода, например), но если он разводиться с ней не желает, и при этом ему глубоко фиолетовы ее переживания - то уж очень непривлекательно с человеческой точки зрения выглядит наш герой.
С другой стороны, стараясь скрыть свою связь от жены, он поневоле будет некрасиво поступать по отношению к любовнице - ни поехать с ней куда-то, ни на вечеринку пойти.

В-общем, как ни рассуждай, мужик все равно козел получается (либо по отношению к жене, либо по отношению к любовнице).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2005-04-29 01:16 (ссылка)
Это уж точно:)
Бедные они, бедные-мужики:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2005-04-29 01:26 (ссылка)
Ага. Жалеть их еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2005-04-29 01:30 (ссылка)
А как же им быть?:))Что делать, как поступать?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 01:33 (ссылка)
Читать мои памятки и не бухтеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 01:33 (ссылка)
Конечно, козел, раз изменщик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-04-29 02:03 (ссылка)
Любовь ничего не оправдывает.
Но насчет "ВСЕ так думают" - это они погорячились. Каждый думает в меру своего воспитания и поступает как ему удобнее.

(Ответить)


[info]euphrat@lj
2005-04-29 02:03 (ссылка)
Неуважение - оно в голове неувахающих, как известно. Если я не уважаю жену, которой изменяет муж, то демонстрация мне любовницы - неуважение к жене. Если же у меня такого таракана нет (а с чего бы ему взяться?), то и неуважения никакого нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2005-04-29 04:59 (ссылка)
Что-то путанно как-то:)Кто кого уважает а кто кого нет?
И кому хорошо-мужу, жене, любовнице?:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2005-04-29 04:59 (ссылка)
А если он при этом НЕ обманывает жену? И откуда такая железная уверенность, что настоящая любовь не совместима с третьей стороной? И почему необходимо расстаться, пусть и друзьями, если жена (муж) -- не единственный кто тебе нужен?! Зачем обязательно терять кого-то, я одного не пойму? То, что человек не является для тебя всем на свете не значит, что связать с ним жизнь было ошибкой! Он от этого не становится менее любимым, и уж точно не становится хуже! Я понимаю, что с ревностью трудно бороться, но зачем подводить философскую базу под потакание этому чувству?

Кируля, Вы же так прекрасно и мудро писали о "Покровских воротах"! Я понимаю, что "угол" Вашей статьи был скорее "прагматическим" -- как жить, а не как любить, но все же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 05:21 (ссылка)
Первая моя фраза о полешках.
Я в любовь не верю. Ни в какую. Прагматик я. Публику завожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-04-29 05:24 (ссылка)
И мастерски это делаете :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-29 06:42 (ссылка)
Дык, мастерство не пропьешь.

(Ответить) (Уровень выше)

полешков подбросила
[info]venichek@lj
2005-04-29 09:07 (ссылка)
Получилось!

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2005-05-02 19:35 (ссылка)
"Страсти всё объясняют, но ничего не оправдывают". Кто сказал, не помню.

(Ответить)