Не кто-то, а эстонские фашисты.
У меня МГЕРы тоже особого восторга не вывызают, но, все-таки, странное дело.
Как так получается, что российские антифашисты практически в любом конфликте отечественной сволочи с такой же импортной чуть ли не рефлекторно принимает сторону иностранца?

"Не кто-то, а эстонские фашисты."

У Вас есть доказательства что это были именно фашисты?

"российские антифашисты практически в любом конфликте отечественной сволочи с такой же импортной чуть ли не рефлекторно принимает сторону иностранца"

Вы не антифашист?

> У Вас есть доказательства что это были именно фашисты?

Пардон.
А у Вас есть доказательства, что МГЕРы фашисты?
Откровенно говоря, я просто "настроился на волну" Вашего поста.

> Вы не антифашист?

Знаете, наверно, все-таки, антифашист. В том смысле, что не разделяю соответсвующую идеологию - милитаризованного репрессивного госкапитализма с ультра-националистической идеологией.

Но тут я имел в виду "российских антифашистов" как бренд. Нечто аналогичное "профрусским".

> А у Вас есть доказательства, что МГЕРы фашисты?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Я первым спросил.

> Но тут я имел в виду "российских антифашистов" как бренд. Нечто аналогичное "профрусским".

Я думаю Вы имели в виду либералов.

Отвечая на Ваш изначальный коммент:
1) вот мое отношение к недавним событиям.
2) если бы было заведомо известно, что это были эстонские _фашисты_ - не пиарил бы.

Потому - не в тему Ваш коммент.

Странная у Вас логика.
Вы называете фашистами "Молодую Гвардию ЕР". Думаю, при этом Вы понимаете, что как бы они Вам неприятны, фашистами они никак не являются.

При этом, когда я в комменте к посту, где Вы это написали, именую эстонских хакеров, взломавших сайт МГЕР, фашистами, Вы требуете доказательств, что они фашисты.
Но Вы же знаете подоплеку событий. Эта хакерская акция вполне прозрачный ответ на акцию российских хакеров по взлому эстонских правительственных сайтов после сноса Бронзового солдата.
Конечно, из этого не следует, что эти хакеры обязательно фашисты. Может, и фашисты, может, просто эстонцы-программеры, решившие таким образом ответить на наезд на Эстонию.

Но, тут уж, ИМХО, если МГЕРов, по-Вашему, позволительно называть фашистами, то и этих геноссен можно с тем же основанием.

> Думаю, при этом Вы понимаете, что как бы они Вам неприятны, фашистами они никак не являются.

с чего бы это они вдруг не фашисты? любую организацию, агрессивно ведущую поиск "пятой колонны" и "противников государства", с подчеркнуто антилиберальной и джингоистской риторикой - я назову фашистской.

> Но, тут уж, ИМХО, если МГЕРов, по-Вашему, позволительно называть фашистами, то и этих геноссен можно с тем же основанием.

Не правы Вы. Дело в том, что я могу сделать свой вывод о фашизме МГЕР на основании их действий и материалов их сайта. Даже если этот вывод ошибочен, и Вы с ним не согласны. А вот Вы вообще никаких выводов о взломщиках сделать не можете, поскольку информации _нет_. Совсем.

А, и еще почему Ваш коммент был не в тему - если бы то же самое сделали бы с сайтом МГЕР российские хакеры - я их тоже поддержал бы. То есть "заграничный" аспект тут вообще лишний.

> любую организацию, агрессивно ведущую поиск "пятой колонны" и "противников государства", с подчеркнуто антилиберальной и джингоистской риторикой - я назову фашистской.

А, ну это Вы в очередной раз применили общепринятое понятие в необщепринятом смысле.
Это у Вас бывает, но я уже который раз накалываюсь.

а каков по-вашему общепринятый смысл?

Ну, я выше примерно написал:
http://skeptiq.livejournal.com/333147.html?thread=1256539#t1256539
Идеология милитаризованного репрессивного госкапитализма с ультра-националистической идеологией.

вполне кстати к МГЕРу подходит. если национальность-nationality понимать не в этническом смысле (то есть как у муссолини). а то что перечисленные мной признаки Вам не нравятся - Ваши проблемы ;-)

> если национальность-nationality понимать не в этническом смысле (то есть как у муссолини)

то есть в смысле, например, выражения "American nationalism". именно поэтому МГЕР - фашисты российские, а не русские.

Я уже понял, что Вы некоторые слова применяете не в общепринятом значении, а в каком-то другом.
Поэтому хотелось бы уточнить, чтобы понять.

Что такое, в Вашем понимании, национализм?

"Я уже понял, что Вы некоторые слова применяете не в общепринятом значении, а в каком-то другом."

и это имеет наглость писать человек, недавно на полном серьезе уверявший меня, что "русское" значение слова "гой" отличается от "еврейского".

а так - Вы ничего не поняли. а объяснять, боюсь, смысла нет.

впрочем, вот вам грошик (http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&rls=ru&hs=V0U&q=%22american+nationalism%22&btnG=Search), если самому гуглить лень.

> и это имеет наглость писать человек, недавно на полном серьезе уверявший меня, что "русское" значение слова "гой" отличается от "еврейского".

Ну, видимо, не один я такой оригинал.
Читайте, например, статью еврейского писателя и публициста Михаэля Дорфмана, опубликованную на сайте Jewniverse:
http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=459

"Сегодня значение изменилось, и за исключением библейских текстов и некоторых идиом, семантика и словопользование слова «гой» далеки от комплимента . Когда еврей определяет кого-то, даже другого еврея – «Только гой может так сделать» или на идиш Дос кэн нор а гой – то ничего приятного сказать не хочет. Печальный опыт еврейских скитаний обобщен в выражении А гой блэйбт а гой «Гой все равно остается гоем». По-русски это можно перевести «сколько волка не корми…»

Реальное словопользование слова гой у евреев однозначно бранное, носит отрицательный или пренебрежительный оттенок, даже тогда, когда сами евреи так называют друг друга . Например: «Не будешь учиться, будешь с гоями улицы мести!» или «Он напивается, как настоящий гой!». Даже идишистское выражение А гутер (или как у нас говорили гитер) гой – «хороший гой», как любое еврейское выражение, несет в себе множество оттенков, и абсолютно положительный очень редкий. «Хороший, а все же гой». Как и выражение «хороший еврей». Хотя в выражении хороший гой не бывает продолжения, как «хороший еврей - мертвый еврей».

В респектабельной ивритской, русской и английской прессе в Израиле, как и еврейской прессе в России и США избегают пользоваться словами гой, гойский. Газеты использующие их относятся к тому же сорту, что и нееврейские газеты, пользующиеся словом жид. За исключением молитвенных текстов и некоторых устойчивых словосочетаний, вроде «субботний гой» или «Вечный жид» пользоваться этими словами в цивилизованной дискуссии неприлично. Поэтому трудно согласится с различными публикациями, якобы слово гой библейское, не несет никаких оскорбительных коннотаций. "

> а так - Вы ничего не поняли. а объяснять, боюсь, смысла нет.
впрочем, вот вам грошик, если самому гуглить лень.

Я, в очередной раз в восторге от Вашего идиотически самовлюбленного тона :)
Если немного более серьезно - просто совет (да, да, я понимаю, что Вам нафиг не нужны мои советы :)): как-нибудь поменяйте стиль общения (я не только себя имею в виду).
Я понимаю, что Вы считаете себя правым. Но, по-моему, Вы могли это делать и не выглядя одновременно смешным.

Только я все равно не понял, зачем Вы мне стали давать какие-то ссылки про американский национализм, когда я Вас спросил совсем о другом:
"Что такое, в Вашем понимании , национализм?"

Вы можете просто ответить на заданный вопрос?

"2. Мормонское название любого немормона; Евреи по-мормонски тоже гои."

после этого статью можно не читать.

вообще, это ровно то же самое, что слово "еврей" в русском. оно само не несет никакой отрицательной окраски, но в зависимости от тона, от контекста... ("ну что ты как еврей?"). но определение слова "еврей" от этого не меняется, и нет отдельно русского значения этого слова, и отдельно еврейского. то же с "гоем".

если Вы таких простых вещей не понимаете, зачем с Вами далее говорить на такие темы?

> Я, в очередной раз в восторге от Вашего идиотически самовлюбленного тона :)

это как у ап. Павла, помните? "для иудеев я был иудеем" и т. п. для Вас - буду "идиотом", извольте :-)

если собеседник туп, не схватывает с первого раза, а потом обижается на "самодовольный" тон - это проблема собеседника.

Вы вот на протяжении всей ветки уже сколько раз соскакивали с темы?

- заявили, что сайт взломан фашистами - и соскочили;

- заявили, что кто-то рефлекторно принимает сторону иностранцев - и соскочили;

- заявили, что мои признаки того, что МГЕР - фашисты - не подходят, но не аргументировали (то, что Вы привели альтернативные признаки - аргументацией не является), и опять соскочили;

- в конструкцию "если ... то" про национализм вообще не въехали, но принялись рассуждать на тему моего употребления терминов - соскочили;

- при этом ссылки на использование этого термина ровно в том смысле, в котором я его применил в конструкции "если ... то" Вы ниасилили;

ну и что Вам после этого остается, кроме как истребовать у меня определение национализма, пытаясь в очередной раз соскочить с темы?

> "2. Мормонское название любого немормона; Евреи по-мормонски тоже гои."
после этого статью можно не читать.

Почему?

> вообще, это ровно то же самое, что слово "еврей" в русском. оно само не несет никакой отрицательной окраски, но в зависимости от тона, от контекста... ("ну что ты как еврей?"). но определение слова "еврей" от этого не меняется, и нет отдельно русского значения этого слова, и отдельно еврейского. то же с "гоем".
если Вы таких простых вещей не понимаете, зачем с Вами далее говорить на такие темы?

Ну, а Дорфман считает иначе.
И не только он.
Вот поиск по ссылке "употребление слова "гой"".
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%D3%EF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5+%F1%EB%EE%E2%E0+%22%E3%EE%E9%22&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21
Ну и?
Вы видите, по скольким из найденных ссылок говорится именно о негативном употреблении слова "гой"?
Как Вы не понимаете, что это само по себе означает, что есть изрядное количество людей, которые воспринимают слово "гой" в его современном употреблении как оскорбительное?

> если собеседник туп, не схватывает с первого раза, а потом обижается на "самодовольный" тон - это проблема собеседника.

Ну не обольщайтесь.
Если бы Вы меня чем-то обидели, я бы просто не стал продолжать разговор.
Я Вам комментом выше написал, что Ваш тон не обижает, а забавляет. :)

> Вы вот на протяжении всей ветки уже сколько раз соскакивали с темы?

Самое смешное, конечно, то, что Вы почему-то требуете от меня соблюдения каких-то "правил ведения дуэли" в то время, как в отличие от Вас я разговор с Вами как какой-то поединок не воспринимаю. Как, впрочем, и в большинстве случаев разговоров в ЖЖ.
Спрашиваю, когда интересно, отвечаю, когда есть время и желание.

> ну и что Вам после этого остается, кроме как истребовать у меня определение национализма, пытаясь в очередной раз соскочить с темы?

Вам не приходило в голову, что я задал Вам этот вопрос ровно с той целью, чтобы узнать, как Вы определяете национализм, и никакой другой цели у меня не было?
Мне это и сейчас интересно.
Впрочем, не хотите - не отвечайте.

> Почему?

потому что немормоны по-мормонски - не гои, а gentiles.

> Ну, а Дорфман считает иначе.

при чем тут Дорфман?

> Вы видите, по скольким из найденных ссылок говорится именно о негативном употреблении слова "гой"?

вижу. из первых 15, из "вменяемых" ссылок - раза 4, везде на форумах, при этом присутствуют разные мнения. негусто.

и что? точно так же негативно может употребляться слово "еврей", на что Вам уже было указано.

из этого никак не вывести надобность помещать в словарную статью "еврей" пунктик с отрицательным смыслом, используемым иногда в быту.

> Я Вам комментом выше написал, что Ваш тон не обижает, а забавляет. :)

тем не менее, Ваше недопонимание и Ваша демагогия - это Ваши проблемы.

> Самое смешное, конечно, то, что Вы почему-то требуете от меня соблюдения каких-то "правил ведения дуэли" в то время, как в отличие от Вас я разговор с Вами как какой-то поединок не воспринимаю.

аа, "позволено все". извините, разговаривайте тогда с самим собой.

> аа, "позволено все". извините, разговаривайте тогда с самим собой.

Вы так пишете, как будто, если Вы перестанете со мной разговаривать, я немедленно окажусь в информационном вакууме.
Я же говорю, что Вы - забавный. :)

у Вас опять фантазии? сочувствую :-)

Прошу прощения.
Я хотел сказать не в информационном, а в коммуникационном.

Sandy, вам ещё не попадалось в коллекцию существо stepuk? Феноменален по непосредственности.
http://bratkin.livejournal.com/51934.html?view=370910#t370910