(Добавить комментарий)

	alicebrown@lj 2010-05-18 17:25 (ссылка)
	Если бы ты слышал, что сказала обо всем этом матушка!!! (Ответить)

	willy2001@lj 2010-05-18 17:26 (ссылка)
	Я думаю о себе, что у меня одна надежда на них. (Ответить)

	lelyechka@lj 2010-05-18 17:29 (ссылка)
	я из гэ Белово.Это километров пятьдесят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gamira@lj 2010-05-19 03:50 (ссылка)
	можно поправлю? это километров сто восемьдесят. Но все равно близко, конечно, и такой же моногород, как и все в Кузбассе. (Ответить) (Уровень выше)

lelyechka@lj 2010-05-18 17:34 (ссылка)

То есть я имею ввиду, Оль, что там зашкаливающая толерантность ЛЮБОМУ правительству. Оно немного не подрасчитало, прибило человек пятьдесят, но вот же, дали за потерю кормильца аж МИЛЛИОН рублей. Заботится о нас, ночей не спит. Куда галочку поставить? Правда, я прожила там до пятнадцати, а родители и до сих пор. Это очень пофигистичный к политике и в т же время рабский регион. А знаешь почему? Потому что во время сталинских ссылок туда в основном ссылали не политических, а уголовную шушеру. Так до сих пор и сохранилось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 17:43 (ссылка)
	А у нас есть где-то не рабский регион? Вот этот новость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-18 17:50 (ссылка)
	ну, в смысле, что не надо в этой демонстрации что-то себе воображать. Это ни о чем, Оль. Им и так ништяк - главное, водка бы не подорожала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:00 (ссылка)
	А тебе? (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:03 (ссылка)
	Ну в смысле - прикалывает ли тебя цена на водку и все ли у тебя ништяк? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 03:14 (ссылка)
	я не совсем понимаю, что ты хочешь сейчас сказать. Передача хорошая - на пошуметь. Будут ли последствия от нее? Да вряд ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 03:16 (ссылка)
	Я имею в виду, ну ты же оттуда, тебя должно все это интересовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lelyechka@lj 2010-05-19 03:32 (ссылка)

так я не говорю, что передача будет неинтересной. Но я и так все это знаю, а в то, что этим можно изменить мысли "их" о "нас" - не верю. Все всё понимают, Оль. И годами ничего не меняется. И не изменится. Им не платили зарплату в 90-х годах по два года. У маминой коллеги сына не взяли в школу по причине дистрофии. Семья причем даже непьющая (а это реально редкость заповедная для тех мест, ибо там пьют ВСЕ. мамины соседи пропили даже входную дверь) И они радостно после выплаты зарплаты пошли и единогласно проголосовали абсолютно за того же президента, тогда еще Ельцина. Ну, постучали касками напротив Белого Дома. Кто-то помнит об этом? в том числе они сами? Я отчего так остро реагирую? Все всё понимают. Ничего не изменится. Пока рентабельность добычи устраивает всех игроков рынка. Но ты журналист, тебе надо освещать острые вопросы. Это профессия, это правильно. Но не ищи в этих демонстрациях смысла и тенденции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 03:54 (ссылка)
	Знаешь, я привыкла доверять косвенным признакам. Косвенный признак тут Ельцин. ) Для меня Ельцин вообще сигнальная система. Ты уж извини. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 04:15 (ссылка)
	признакам чего? я тебя как-то туго вообще понимаю в последнее время ( (Ответить) (Уровень выше)

	irkutsk_zabvo@lj 2010-05-18 21:03 (ссылка)
	А что может быть признаком не-рабства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lelyechka@lj 2010-05-19 03:20 (ссылка)

организация профсоюзов - действенных причем, а не как в большинстве отраслей промышленности. Хотя бы. Для начала. Но у нас как-то так исторически за последние сложилось, что веры в любые официальные институты, кроме царя-батюшки, нет. Соответственно, никто не верит в общественную инициативу и свою весовую категорию в борьбе с государством. А пока этого осознания нет - можно шуметь сколько угодно. Шахтерские семьи получат компенсацию, купят "дитям квартиру за папку". И все, забудется. (Ответить) (Уровень выше)

	kulak22@lj 2010-05-18 19:22 (ссылка)
	Вы правы, но кому нужна такая правда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 19:24 (ссылка)
	Вам. Или не вам. ))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kulak22@lj 2010-05-18 19:35 (ссылка)
	Добрый вечер, поздно уже. Мне и так многое ясно. Если эти простые факты и Вам известны, так и напишите: компенсации хорошие, авария не последняя. Реально ведь только цена на уголь играет роль. Будет нерентабельно закроют шахту (ну не эту, эта сама закрылась) а другой работы нет и не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 19:38 (ссылка)
	Да вы не волнуйтесь, мне-то как раз простые факты известны, хоть и не эти. Зря стараетесь. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kulak22@lj 2010-05-18 19:50 (ссылка)
	Даже не знаю, что Вам сказать. Спокойной ночи, наверно. У меня интересов в России немного. Правду по Вашему все знают. Пишите романы. Их и на корабле и в поезде читать можно :) А Ваш читатель, на чей комментарий я ответил, зрит в корень. Все остальное болтовня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 02:54 (ссылка)
	Я же говорю, берегите силы, дружище. ))))) Не тратьте себя понапрасну. Экий вы попрыгунчик. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 15:49 (ссылка)
	Ставьте. Я вам разрешаю. ))) (Ответить) (Уровень выше)

	a_kor@lj 2010-05-18 20:51 (ссылка)
	Потому что во время сталинских ссылок туда в основном ссылали не политических, а уголовную шушеру. Мои дед и бабушка не уголовная шушера... Вы этими словами многих оскорбляете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 03:07 (ссылка)
	мои, представьте, тоже - но общей картины это не меняет. Западная Сибирь считалась недостаточно жесткой для политических репресированных, и большая часть ссыльных все же была по уголовным статьям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kor@lj 2010-05-19 03:10 (ссылка)
	Откуда у вас такие сведения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 03:22 (ссылка)
	я там жила. Я общалась с кучей народа и много читала в 90-е годы. Но вы же сейчас станете настаивать на киньте мне ссылку - а мне некогда рыться в Интернете, мне работать надо. Тем более, ссылок куча хороших и разных - как в пользу любой теории, так и против нее. У меня есть сформированная жизненным опытом точка зрения - она не поменяется ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kor@lj 2010-05-19 03:25 (ссылка)
	Раз есть так есть... Мне вас переубеждать не резон. Однако я знаю, что в Прокопьевске например много немцев жило. И не думаю, что это уголовники. А ваша теория должна базироваться на каких-то конкретных документах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 03:36 (ссылка)
	равно как и ваша, да? Мне недавно один деятель в защиту Сталина прекрасные цифры по индустриализации кидал, по обеспечению населения продуктами питания и культурными ценностями. Так-то так, да. И в то же время совсем не так. Поэтому основываешься обычно на наблюдениях. У меня вот такие сложились. Город Белово. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_kor@lj 2010-05-19 03:45 (ссылка)

Моя? Тоже на таких же наблюдениях как и у вас. Например, на Северном Маганаке жили компактно немцы, татары. Не знаю, зачем вы мне привели в пример защитников Сталина. Сталина, я защищать уж никак не собираюсь. --- Насколько я знаю в Белово, нет евангельских христиан баптистов. А Прокопьевске очень даже большая церковь. Наверное, тоже отличие. Насчет вашего Белово, спорить не буду. (Ответить) (Уровень выше)

	umklaidet@lj 2010-05-19 08:11 (ссылка)
	город Киселевск. В него перебралась из Северного Казахстана после войны сосланная туда в войну бабушка-немка, за братом приехала - его, немца, в 16 лет угнали в трудармию в Киселевск, на шахты. Снова не уголовники ни разу (Ответить) (Уровень выше)

	lelyechka@lj 2010-05-19 03:43 (ссылка)
	не могу на тот коммент ответить - он пока скрыт, а мне надо отойти. я про того безумного сталиниста говорю, потому что статистику под теорию можно найти любую, исключительно поэтому. как иллюстрация, конкретно к Вам это отношения не имеет, не-не-не. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kor@lj 2010-05-19 03:45 (ссылка)
	Хорошо... (Ответить) (Уровень выше)

	nihon81@lj 2010-05-20 08:22 (ссылка)
	А вы не учитываете миграцию? Одна моя бабушка из Белоруссии, другая из Тамбова, дедушка - с Алтая, и все они собрались в городе Киселевск. Кто из них потомок уголовников? Так что не надо разбрасываться такими словами. (Ответить) (Уровень выше)

	nihon81@lj 2010-05-20 08:18 (ссылка)
	Согласна. (Ответить) (Уровень выше)

	ну не только podmoskovnik@lj 2010-05-19 05:44 (ссылка)
	где-то вокруг Белово по деревням живут мои возможные родственники и однофамильцы. Сами приехали из-под Брянска в 1900-20е годы. (Ответить) (Уровень выше)

nihon81@lj 2010-05-20 08:16 (ссылка)

Что-то вы сильно обобщаете. Я родилась в Кемеровской области, потом с родителями уехали в Новосибирск, но все равно в Кузбассе полно родственников. Уголовников и алкоголиков среди них нет, шахтеры - есть. С толерантностью плохо, в политику никто не рвется, но поймите - нужно уметь заниматься политикой. А они хотят просто жить, работать, воспитывать детей и не голодать. Это так много? (Ответить) (Уровень выше)

	calluna_salisb@lj 2010-05-18 17:35 (ссылка)
	Я в шоке от откликов в Интернете, мол, чего они на жизнь жалуются, пусть другую работу ищут. Начинаю объяснять, что нет там другой работы, и всех на другую не устроить. В ответ примерно такое "ну и че, пусть переезжают в центральную Россию". Сразу ясно кто с какой баррикады. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ryzhaya_rysya@lj 2010-05-18 18:18 (ссылка)
	А потом ворчат - понаехали... (Ответить) (Уровень выше)

zebra24@lj 2010-05-18 17:39 (ссылка)

~44 погибших, если взять среднюю сумму компенсаций в 330тыс$, то одни компенсации в сумме - составят 15% чистой годовой прибыли этой шахты и это в разы превышает уставной капитал.. Т.е. при нормально работающих судах собственник у шахты сменится очень быстро. Даже если исходить из зарплаты в 1000$, средней продолжительности жизни в 58 лет и возрасте погибшего в 30 лет, получается, что только недополученная зарплата погибших (1000*12*(58-30)) = будет порядка 340тыс$ на человека. Это чистой воды материальный ущерб, а ещё есть моральный. (Ответить)

	bear_lake@lj 2010-05-18 17:58 (ссылка)
	Вообще говоря, это обычна пропаганда. Вы сможете что-то противопоставить? Ваши идеи хороши, но в рамках блога, а ресурсов маловато ;) Ничего не поделаешь... Успехов, но все разрешится само собой. Время поставит все на свои места. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:02 (ссылка)
	Сейчас я подумаю об этом и сообщу свое решение. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:08 (ссылка)
	Не поленилась - сходила. Фу гадость. Будем знакомы. ) Ведите себя тихо-тихо. Я таких не люблю.) Фу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bear_lake@lj 2010-05-18 18:18 (ссылка)

После знакомства с жж, Вас по телевизору посмотрел, там про жеу и управляющие компании было, так вроде? Вы часто ищете правду, там, где ее нет. Восстания не было, но заметил много неясного. Конечно, никакой другой руки, кроме народной не было, это факт. Но там были люди, которые усиливали эффект волнения до абсурда, превращая в балаган, и развязывая руки "сами знаете, кому" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:25 (ссылка)
	Да-да. Я уже все поняла. Вы поняли, что я сказала или не совсем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bear_lake@lj 2010-05-18 18:34 (ссылка)
	Все понимаю, конечно, бан? ;) По сабжу еще- кому-то следует муссировать эту тему для фокуса внимания к волнениям, а не к общему состоянию экономики... "Теперича" точно бан )) Что смутило в жж, не понимаю. Не троллинг, не реклама. Так, для себя наметки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:47 (ссылка)
	Я за дурость редко баню. Но ведь вы, судя по-всему, сами не заткнетесь - пострадать за идею решили? )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindalert@lj 2010-05-18 19:04 (ссылка)
	Странно как-то. Я тоже посмотрел жж bear lake и нахожу вашу реакцию необъяснимо агрессивной. Впрочем, конечно же, это ваш блог и ваши правила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 19:15 (ссылка)
	Зато статистику улучшили. Это ли не хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2010-05-19 07:51 (ссылка)
	Два гебешника поддерживают один другого. У одного ЖЖ полон надерганными где-то новостями. У другого и этого нет. забавно:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 15:48 (ссылка)
	Вот и я говорю - забавно. Стараются, из штанов выскакивают, а шапка горит. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2010-05-19 16:54 (ссылка)
	Жалко их. Работка, не позавидуешь:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 16:56 (ссылка)
	Да на другое-то способности нужны. А куда убогому податься? )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2010-05-19 17:14 (ссылка)
	В бывшей ГДР почти все бывшие работники ШТАЗИ не устроены. Прозябают. Дворниками работают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 17:15 (ссылка)
	Как это прекрасно - они наконец приносят пользу обществу. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2010-05-19 17:34 (ссылка)
	Я, когда узнал, тоже радовался. Вот у нас есть профессора психиатры, которые метут удицы. Но я то в психушке знал, что они на содержании у Органов. Так сейчас по профессии работают. Хотя были и другие. Друг у меня и здесь в психиатрии работает. А там - не ладил с органами. Да и здесь не ладит с ними. (Ответить) (Уровень выше)

	irene_eneri@lj 2010-05-18 18:00 (ссылка)
	а кто мы?) что о себе думают акционеры Распадской и руководство страны - вот это интересно, да (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-18 18:01 (ссылка)
	Под "мы" я имела в виду людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irene_eneri@lj 2010-05-18 18:11 (ссылка)
	ну здесь стандартный набор - стыд, стыд и еще раз стыд за Родину. Чай не впервой..эх (Ответить) (Уровень выше)

	lillemorr@lj 2010-05-18 18:16 (ссылка)
	Да, это закулиса. Кто же еще? Господи, какой-то непрекращающийся маразм... Чем дальше - тем меньше стараются хотя бы выглядеть прилично. Хотя бы логика какая-то была в их болтовне, в их действиях. Я думала, что ниже, чем вывесить морду Джугашвили "из уважения к ветеранам и исторической правде " - падать уже некуда. Нет, низость их бездонна, как оказалось... (Ответить)

noch_dacor@lj 2010-05-18 18:41 (ссылка)

что-то репертуар у фантазеров одинаковый. Когда у нас в Калининграде мощные митинги были, депутат Госдумы Федоров прилетел и в интервью местным СМи на полном серьезе вещал про "американцев, которые купили калининградцев" и якобы заплатили нам за митинги. Вообще такой бред нес, как-будто только из психушки. Кстати, про уголовников - это тоже любимая тюлька в московских СМИ (уж не знаю кто это выдумывает), но вот "МК" тоже писал, что за организаторами митингов в Калининграде стоят криминальные элементы... Да. А слова эти журналисты МК приписали советнику калининградского губернатора. Якобы она так сказала. Но это оказалось журналистской выдумкой... Вообщем, фантазия чета убогая у тех, кто утки про американцев запускает. Скорей бы всю страну скупили что ли... (Ответить)

uncleslu@lj 2010-05-18 18:53 (ссылка)

Как сказала Юлия Латынина, в Москве в это время отмечали победу В.В.Путина в Великой Отечественной войне... Страна, мирящаяся со своим статусом сырьевого придатка; народ, мирящийся со своим рабством; родители, мирящиеся с учителями-недоумками... Вот поэтому я и эмигрировал. Я не борец. Но мои домашние всё говорят, мол, уехал и забудь, не волнуйся ты так по поводу России, ты на свободе. А мне жалко... Да и друзья, и родственники жены остались. Но вот что самое страшное - большинство из них считают, что всё в порядке. Недавно, был в Израиле один старинный мой приятель, так его супруга говорит - ты что, так хорошо, как никогда не было... Ну ладно, она, может, не очень умна. А вот мой близкий друг из Екатеринбурга, киновед, режиссёр-документалист, преподаватель ВУЗа, интеллектуал... Он говорит, я стараюсь не замечать происходящего... Вот поэтому я и говорю иногда, что страна обречена, и не стоит на меня сердиться из-за этого - мне очень горько это сознавать. (Ответить)

	uncleslu@lj 2010-05-18 19:56 (ссылка)
	Я тут нашёл у позднего Булата Окуджавы оправдание эмиграции: Дойдя до края озверения, в минутной вспышке озарения, последний шанс у населения — спастись путем переселения. Слушайте, а может, всем уехать, пусть остаются только Путин и "Наши"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abobora_15@lj 2010-05-19 02:02 (ссылка)
	Лучше бы им уехать на землю Франца-Иосифа... подкинуть сурку идею делать там новые селигеры и сколковы... и навсегда.... (Ответить) (Уровень выше)

	o_kashtanka_o@lj 2010-05-19 04:54 (ссылка)
	Можно подумать, будто мы там, за границей, кому-то нужны... Уехать некуда, нас никто не ждет и нам никто не рад, так-то. Везде своя безработица, и новых мигрантов никому не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uncleslu@lj 2010-05-19 08:39 (ссылка)

Ну, это, знаете ли, стереотип. Всё от эмигранта зависит. Я с семьёй уже 15 лет в Израиле, мой близкий друг живёт в Германии уже 17 лет, ещё несколько приятелей живут в США, шкоьный друг - в Канаде, все успешны, работают по специальности - врачами, программистами, инженерами. Профессионалы нужны везде, другое дело, что советское образование было низкого уровня, и например, в Израиле лишь 20% врачей из бывшего СССР в состоянии сдать квалификационный экзамен. Но кто сдаёт (например, моя жена) - врачи очень нужны, и зарплата в 10-12 раз выше российской. В общем, всё от нас самих зависит, простите за банальность. (Ответить) (Уровень выше)

	goguin@lj 2010-05-19 00:09 (ссылка)
	А вот такая новость вчера. Вроде не утка, опровержения не было (конечно, можно было бы доехать, проверить, но некогда). http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/05/18/n_1496031.shtml Это что вообще? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 02:45 (ссылка)
	Там вообще все непонятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	goguin@lj 2010-05-19 03:39 (ссылка)
	Вот только что нашла опровержение от нацболов. Атака была, но, так сказать, на стены представительства, а портреты никто не трогал. Я почему-то верю им. http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BF290950B1C7 Если честно, то при любых раскладах, фарс какой-то. Хотя наврано до этого было некрасиво. (Ответить) (Уровень выше)

	ayuthaya@lj 2010-05-19 02:31 (ссылка)
	Ольга вы правы. Именно так дело и обстоит. И хорошо что есть другие СМИ - ведь иначе бы вообще все именно так и думали, и скорее всего шахтёров бы по тихому приструнили и как ни в чём не бывало. (Ответить)

	bel04ka@lj 2010-05-19 03:58 (ссылка)
	Не менее обидно им должно быть и от того, что в трагедии стали обвинять самих шахтеров. (Ответить)

	lelyechka@lj 2010-05-19 04:18 (ссылка)
	кстати, ты была права - я уж вовлеклась ) Меня знаешь что интересует? А вот на передачу кого приглашать будете? Глава профсоюза угольного будет присутствовать? А кто еще? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-05-19 04:20 (ссылка)
	Какую передачу?????? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lelyechka@lj 2010-05-19 04:50 (ссылка)
	тьфу ты, блин я думала, это анонс возможной передачи сорри. (Ответить) (Уровень выше)

	flash_gamer@lj 2010-05-19 11:38 (ссылка)
	Я в шоке от откликов в Интернете, мол, чего они на жизнь жалуются, пусть другую работу ищут. Начинаю объяснять, что нет там другой работы, и всех на другую не устроить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nihon81@lj 2010-05-20 08:26 (ссылка)
	Да много комментариев, что шахтерам надо искать лучшей жизни в других городах. Ага, быстро снялись всей Кемеровской областью и уехали в Москву! (Ответить) (Уровень выше)

	vbelchenko@lj 2010-05-19 16:45 (ссылка)
	В части про: - реакцию страны - реакцию властей Согласен полностью. В части про кипрские оффшоры - не совсем. Если будет минутка, гляньте колонку Милова на Газете на этот счет. Она сильно проясняет ситуацию с владельцами. http://www.gazeta.ru/column/milov/3370042.shtml Для справки: за прошедшие 20 лет на Распадской была всего одна авария с жертвами - погибло 4 человека. (Ответить)