Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-02-02 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: и мой сурок со мною
или Квантовые Эффекты в Футболе:




Чем бы история ни закончилась, нельзя не заметить, что руководство "Зенита", начиная с лета, вело себя совершенно феерически. Невооруженным глазом даже трудно найти грабли, на которые оно бы не наступило в процессе. Берусь предположить, что любой менеджер команды бундеслиги, веди он продажу ключевого игрока подобным образом, уже жил бы на выходное пособие и писал мемуар под рабочим заглавием "Мое призвание - икебана."


(Добавить комментарий)

Вопрос дилетанта
[info]ex_cynicano@lj
2009-02-02 09:51 (ссылка)
Игорь, а вот расскажи темному, ибо всегда было интересно:

у игрока контракт с клубом, я правильно понимаю? Он заканчивается, и игрок - вольная птица? Или нет? А то из таких текстов создается впечатление, что игрок - нечто вроде крепостного в собственности клуба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]fm13@lj
2009-02-02 10:00 (ссылка)
там договор до 2010 года. как я понимаю, Аршавин захотел его досрочно расторгнуть, и даже пообещал "Зениту" вернуть 2,5 млн евро из бонуса в 5 млн, которые он получил при подписании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]ex_cynicano@lj
2009-02-02 10:04 (ссылка)
Я больше общей картиной интересовался. Никогда не прочитаешь о том, что игрок ушел в клуб такой-то, где ему отвалили столько-то денег. Всегда "переговоры о продаже игрока...". Вот я, будучи дилетантом, и спрашивал, почему так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]labas@lj
2009-02-02 10:12 (ссылка)
Если контракт заканчивается, то новый клуб получает игрока бесплатно.
Вот, к примеру, Олич из Гамбурга будет в следующем сезоне играть в Баварии. Он не захотел продлевать контракт с Гамбургом, и Бавария его подписала (что формально разрешается делать лишь за полгода до окончания контракта).

Если же хороший игрок имеет контракт еще на год-два, но хочет уйти уже сейчас, то команда, конечно, вполне вправе на нем заработать, т.е. запросить у покупателя отступные. Но опять же, если игрок кровь из носа хочет уйти, то методом торга стороны все же обычно договариваются, а не изображают баранов. Так Бавария сейчас продала Подольски в Кельн, а Гамбург летом ВандерВарта в Реал по цене ниже их реальной стоимости.
А у Зенита вот особый путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]maxalex@lj
2009-02-02 11:02 (ссылка)
да. СТОРОНЫ обычнодоговариваются, как и сейчас

но вот когда игрок еженедельно меняет требования к собственной зарплате - это означает что никуда он уходить не хочет, а хочет всего лишь иметь репутацию несчастного гонимого гения которого обижают корпорации

собственно об этом я говорил в июне, июле, августе, сентябре, октябре, нояюбре, декабре, и счас говорю
но как обычно, все думают что я тыкаю пальцем в небо, а не думаю головой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]labas@lj
2009-02-02 11:11 (ссылка)
а он меняет?
у меня-то никакой инсайд-информации нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос дилетанта
[info]sashkabuxtit@lj
2009-02-02 10:21 (ссылка)
Нормальный клуб за год до окончания контракта либо продлевает его, либо продает игрока, чтобы он через год не ушел бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]ex_cynicano@lj
2009-02-02 10:25 (ссылка)
А можно продать игрока если он этого не хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос дилетанта
[info]sashkabuxtit@lj
2009-02-02 10:29 (ссылка)
Если игрок не согласится с условиями на новом месте, его никто не заставит. Из Зенита вон второй год не могут выгнать хитрожопого голландского алкоголика Риксена. Здесь он получает мильон и сидин в запасе. Его уже куда угодно бесплатно готовы отдать, но так как ему нигде столько как в Питере платить не будет, он никуда и не уходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkabuxtit@lj
2009-02-02 09:52 (ссылка)
Пидорасы в штабе, блин. Сил уже нет терпеть.

(Ответить)


[info]flaass@lj
2009-02-02 10:07 (ссылка)
А тут снегопад. Очень удачно, можно сидеть в аэропорту и ждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2009-02-02 10:09 (ссылка)
А трансферное окно в 5 пымы гмт закроется, так что толку мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-02-02 10:11 (ссылка)
"Что же они, так в окно и лазили?" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2009-02-02 10:16 (ссылка)
Ага. (http://www.guardian.co.uk/football/transfer-window)
Пока еще лезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bv@lj
2009-02-02 10:17 (ссылка)
Ваще 40 минут осталось. (http://www.guardian.co.uk/football/interactive/2009/jan/28/transfer-window)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2009-02-02 10:18 (ссылка)
Руководство английской премьер-лиги обратилось в Футбольную ассоциацию и ФИФА с просьбой перенести закрытие трансферного окна на 48 часов вперед из-за обрушившегося на Великобританию снегопада, сообщает AP. Напомним, что официально дедлайн периода дозаявок наступает в понедельник в 17:00 по Гринвичу (20:00 по московскому времени).

Генеральный секретарь премьер-лиги Майк Фостер заявил, что из-за неблагоприятных погодных условий футболисты и представители клубов не могут нормально перемещаться по стране, для того чтобы обсуждать детали трансферов, проходить медицинские обследования и подписывать контракты. По его словам, премьер-лига обратилась в Футбольную ассоциацию с просьбой договориться с ФИФА о продлении дозаявочной кампании. Ответ в Англии должны получить сегодня во второй половине дня.

"Непогода уже повлияла на судьбы игроков, которым нужно было добраться с одного конца страны на другой, - сказал Фостер. - Хорошо было бы, если бы мы могли просто сказать: "Давайте продлим трансферную кампанию на сутки-другие". Но такое решение мы не можем принять в одиночку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corectorr@lj
2009-02-02 10:42 (ссылка)
У Аршавина есть 48 часов, чтобы научиться играть на пианино и вырезать бензопилой ледовые фигуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-03 05:01 (ссылка)
Похоже, у него получилось :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nampuom@lj
2009-02-02 10:12 (ссылка)
надо все-таки признать, что Аршавин фееричен сам по себе.
Сначала он заключает контракт, причем отдельной строкой берет сколько-то миллионов за длительность. Через год он требует чтобы его отпустили.
Еще пишут про то, что Арсенал не готов к требованиям самого Аршавина, а не Зенита http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1133847/Arshavin-deal-collapses-Arsenal-target-heads-Russia.html

И еще есть загадочные агенты Аршавина: Андреев и Лахтер.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-02 10:18 (ссылка)
Думаю, что у ВандерВарта была похожая ситуация.
И его никто не заставлял вернуть часть подъемных, чтобы его отпустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2009-02-02 10:33 (ссылка)
По-моему не очень похожая.
Ван дер Варт отказался продлевать контракт с Гамбургом в 2008 и после окончания сезона перешел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-02 10:56 (ссылка)
Ну ВдВ заключил контракт летом 2005 на 5 лет.
А. продлил контракт осенью 2006 на 4 года.

ВдВ летом 2007-го фотографировался в футболке Валенсии и рвался уйти.
А. летом 2008-го собирался то в Барселону, то в Тоттенхэм.

Летом 2008-го ВдВ отпустили в Реал, кстати, чуть за меньшую сумму, чем предлагала Валенсия. Хотя сезон он провел отличный.

Зимой 2009-го ...

Параллели уместны, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2009-02-02 11:29 (ссылка)
ну да, пожалуй. я не слышал про футболку.

роль агентов все-таки тоже не стоит недооценивать. и ВдВ моложе Аршавина.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-02 12:08 (ссылка)
> Невооруженным глазом даже трудно найти грабли... любой менеджер команды бундеслиги, веди он продажу ключевого игрока подобным образом, уже жил бы на выходное пособие и писал мемуар..."

Невооруженным глазом трудно найти и менеджеров бундес- да и премьер-лиги, которые продавали бы игроков нац. команд из Германии в Англию или наоборот. Наверно, давно не интересовался, но кроме некоего вечного резервиста Манчестера (?) и бундестима на букву Х (забыл фамилию) никого и не назову без гугления. Грабли-то, возможно, глубоко зарыты, а выходное пособие и мемуары пока мало кого интересуют.

Ну и согласие, опять же, есть продукт при полном непротивлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-02 12:42 (ссылка)
Я ж привел примеры в комментариях: вандерВарт, Подольски. Направление Германия->Англия не принципиально, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-02 14:50 (ссылка)
А, кажется Подольски там тоже на лавке просиживает! Так что вероятно не только не принципиально, но и бесперспективно.

Да я читал, первым же делом здесь откомментировали зависимость переходов не только от переговоров руководств и менеджеров (в Зените разница, конечно, огромна — между хозяевами, менеджерами, тренерами; но это во многих странах), но и от поведения самих игроков. И про голландца видел.

Но я скорее про трудности с трудоустройством в премьер-лиге — традиции у них такие — приглашать только игроков сборных (внимание повышенное), большие гонорары, шумиха и подогрев интереса в той же англ. прессе и т.п. — и о пересадке комнатных растений на островной газон. Бразильцев вот тоже почему-то кажется в Англии совсем нет.. Не приживаются? А аргентинцы играют..

А в случае с Аршавиным кроме проблем менеджмента можно найти еще миллион причин — от рисковых общемировых финансовых до исторических британо-русолигархических. Или вот капризов погоды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkabuxtit@lj
2009-02-02 14:19 (ссылка)
Фамилия Баллак вам знакома? Менеджера зовут Хённес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-02 14:51 (ссылка)
О! вот это уже да. Виноват. Но это в последнее время и опять-таки Челси...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zoil@lj
2009-02-02 12:44 (ссылка)
Самое забавное, что если кто в Англии и купит Аршавина - просто выбросит деньги)))

(Ответить)


[info]kentavrmc@lj
2009-02-02 16:51 (ссылка)

(Ответить)


[info]bv@lj
2009-02-02 18:14 (ссылка)
Ну что, продали. Только что Зенит официально объявил в прямом кефире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-03 05:02 (ссылка)
Да, вечерок вчера был веселый :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitribg@lj
2009-02-04 16:00 (ссылка)
В принципе, эта история выглядит странной только для тех, кто не очень хорошо знаком с "эффективным газпромовским менеджментом" (цитата). Питер постепенно привыкает к неординарным ходам газпромцев, но до сих пор отдельные вещи поражают воображение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-04 18:15 (ссылка)
> Геннадий Орлов, президент Ассоциации спортивной прессы Санкт-Петербурга [один из немногих футбольных комментаторов, от кого не тошнит — прим.]: «Аршавин — это основное действующее лицо того футбольного спектакля, который дарил нам „Зенит“. Такой человек заслуживает больше уважения, чем просто расчета в денежных единицах. Поэтому все цифры, разговоры, отговорки — все должно отойти на второй план»....в России считали, что торг здесь не уместен.
---
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=149546 (вечером в день постинга, еще в том же выпуске показывали как люди по Лондону едут на работу на лыжах.=))

Интересно, с учетом изменения цен за полгода и, наверно, общего снижения сумм трансферов, попытаться сопоставить теперь контракты Аршавина и Павлюченко.

Вообще, Арсенал для него очень хороший вариант из тех что называли, мне кажется. Вероятность что заиграл бы в Барсе, явно ниже, а о Тоттенхэме ходит киноманская британская шутка.

(Ответить) (Уровень выше)

торг не уместен
[info]dimitribg@lj
2009-02-06 10:51 (ссылка)
Торг, в данном случае, был не то чтоб неуместен, а для Зенита даже вреден. Андрей Сергеевич после ухода Ю.А. Морозова превратился в критика и где-то обличителя. Такой вот классический диссидент, напоминающий демократа второй половины 80-х. Думаю, что правильно сделали, отпустив его от греха подальше.
Вот освоит он иностранный язык, тут то Венгеру А. и не поздоровится, а заодно и прочему клубному руководству :))
God Save Arsenal!

(Ответить)