В Голландии есть провинция Фрисландия, а живет там фризский народ - почти голландцы, но все же признающиеся другим народом и имеющими свой язык. Фризский язык - второй государственный в Нидерландах, правда, только на территории самой провинции. В Германии тоже есть несколько тысяч фризов, только там они почти немцы.
Суть в том, что они своего миссионера - при таких же обстоятельствах, как в Литве - убили лет на триста раньше, а первые упоминания о них встречаются еще у римлян. То-то литовцы завидовать должны.

В советские времена возили они меня в монастырь на турецкой границе, поставленный над ямой, в которой в IY веке сидел ихний основатель христианства. Яму бережно сохраняют!

спасибо за инфу. а то я тут слегка охуевал, что у них там за тыщелетие

событие знатное, однако случилось))
Подобрали достойно дату.
Уж придумали бы что- нить)

Для тех грубых времен событие не такое уж экстраординарное.

Первое упоминание русов у византийцев - в житии Георгия Амастридского - в связи с набегом на какой-то город в Причерноморье. Автор жаловался, что все церкви пограбили и всех нонкомбатантов поубивали. Тоже не сахар. И всего за 130 лет до литовского государствообразующего убийства епископа :-\.

ну да, времена были те еще.
не только в Литве.

Первое упоминание русов не может быть за 130 лет до литовцев.

Тьфу, извиняюсь - 170. "Житие" говорит о событиях 830го года.

Есть более ранние упоминания?

Есть еще сведения о походе русского князя Бравлина на Судак, в самом конце 8-го века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD

И что? Разве это событие отмечается как начавло русской государственности?

Нет, конечно.

Государственность здесь вообще не при чем - чтобы убить миссионера, она вообще не нужна.

У них с перерывами.

из Вильнюса. потрясена (!!!!! мы в Киргизии живем если что, все совсем не радужно) и даже подавлена нищетой, там увиденной. то есть мы себе представляли что там как у нас - ну пенсионерам конечно плохо, но чтобы так.. там же всегда было всё, и сельское хозяйство, и тевизоры Таурас делали(у меня был и даже есть), и - Европа же!

С днем рождения!

Спасибо!

Раньше я полагал, что в вопросах государственного мифотворчества нельзя сыскать бОльших идиотов, чем хохлы. Но литовцы, похоже, хохлов превозмогли.

Есть ещё русские.

Я "белорусов" не брал в расчёт из-за их полнейшей ничтожности. Хотите говна за воротник? Так я вам устрою.

Чего-чего, а говна у русских всегда в избытке.

Русские не сосали хуй у жида-шинкаря за ключи от церкви, в отличие от.

С Днём Рождения! Желаю здоровья, удачи и хороших путешествий!
Последнее пожелание эгоистичное - мне нравится читать Ваши рассказы.

Спасибо (ик!) Будем стараться

Обращаю внимание - в приведённой Вами ссылке, из текста по которой Вы почерпнули свои познания, имеет место быть элементарная ошибка - празднуется не "тысячелетие литовской государственности", а Тысячелетие имени Литвы!

И событие, ставшее её истоком, ничуть не хуже тех, что стали основой празднования аналогичных Тысячелетий:

1996 г. - Австрия отмечала упоминание её имени в одном церковном документе;
1896 г. - Венгрия отметила условную дату вторжения мадьярских племён в Паннонию.

Полагаю, что мероприятие по защите традиционных верований, выразившееся в казни чужеземца, пришедшего проповедовать новую религию и, так сказать, разрушать тогдашние устои литовского народа - повод вполне достойный...

Тем более, что одним святым мучеником в католической церкви в тот день стало больше.

Вообщем, сарказм Ваш в данном случае как-то мимо кассы...

Ну напишите жалобы Бразаускасу и Адамкусу. Пускай они свои речи задним числом отредактируют. Как отредактируют - так приходите.

Ну напишите жалобы Бразаускасу и Адамкусу. Пускай они свои речи задним числом отредактируют. Как отредактируют - так приходите.
Кххм, Вам указали на фактическую ошибку в тексте, на основании которого Вы сделали выводы и - прошу прощения за выражение - гыгыкали.

Я и не собираюсь спорить с тем, что некоторые аспекты государственного мифотворчества любой страны со стороны могут выглядеть несколько комично и при наличии желания всегда найдётся над чем погыгыкать - и Ваша страна в том совсем не исключение. Вот только опираться и цитировать ошибочный пересказ событий - ээ, несколько несолидно. ИМХО, разумеется.

Президент Адамкус, кстати, ничего такого, что могло бы стать поводом для гыгов там не сказал, поэтому несколько недоумеваю - какие к нему претензии?

Альгирдас Бразаускас, к Вашему сведению, уже давненько лицо неофициальное - пенсионер 77 лет, озабоченный проблемами онкологического характера, которому речей никто не пишет. Учитывая его основное образование инженера строителя и нынешнее положение Ваша придирчивость к его экспромтным праздничным выступлениям вызывает разве что недоумение..

Над речами одного российского экспремьера и экспосла в Украине тоже принято стебаться и гыгыгать - но это касается его самого, а не РФ в целом.

Вот и всё, на что я хотел обратить Ваше внимание.

Пускай дажеь праздник называется "тысячелетие имени Литвы" или "тысячелетие письменного упоминания" - устроение празднования по поводу юбилея съедения убийства архиепископа Бонифация выглядит весьма смешно. Между прочим, Германия официальных представителей на юбилей не прислала, видимо, из-за того, что Бонифаций был немцем.

Пускай дажеь праздник называется "тысячелетие имени Литвы" или "тысячелетие письменного упоминания" - устроение празднования по поводу юбилея убийства архиепископа Бонифация выглядит весьма смешно.
Да, в этом есть некая ирония истории. Можно и улыбнуться, можно и посмеяться.

Многие, кстати, у нас так и делают. Вот, к примеру плакат молодёжной патриотической организации по этому праздничному поводу:



Но ведь, простите что напоминаю, Вы-то гыгыкали по поводу 1000-летия литовской государственности?

И что? Разве это событие отмечается как начавло русской государственности?
Или как прикажете Bас понимать?

Да, в этом есть некая ирония истории. Можно и улыбнуться, можно и посмеяться.

Можно, конечно, и посмеяться, однако это всё празднуется на полном серьёзе, как будто вы папуасы какие-то.

Но ведь, простите что напоминаю, Вы-то гыгыкали по поводу 1000-летия литовской государственности?
И что? Разве это событие отмечается как начавло русской государственности?

Ну если даже ваши политики путаются, что именно вы там отметили, то какие претензии ко мне? Да и неважно, как этот праздник официально называется, по сути это 1000-летие неудавшихся каникул Бонифация

..однако это всё празднуется на полном серьёзе, как будто вы папуасы какие-то.

Ну если даже ваши политики путаются, что именно вы там отметили, то какие претензии ко мне? Да и неважно, как этот праздник официально называется, по сути это 1000-летие неудавшихся каникул Бонифация..
Вижу, мы постепенно приходим к взаимопониманию.

Празднуется тот факт, что тысячу лет назад цивилизованный мир впервые прочёл о нашей Литве в тогдашних, кххм, новостях..

Или Вы полагаете, что это не причина для радостей?

Да, немного забавно, что информационным поводом для этого знаменательного события стало убийство делегации несчастного миссионера Брунона литовскими язычниками - куда приятнее было бы если бы этим поводом стал бы его Oтчёт о гостеприимстве и хлебосолии литовцев, но что поделаешь - из песни письменных источников слов не выкинешь...

Вот если бы литовские власти стали бы подыскивать какой нибудь другой, более благородный повод для первого упоминания, игнорируя историческую правду, вот тогда действительно можно было бы погыгыкать над государственным мифотворчеством. В данном случае - честно празднуем то, что было, не пытаясь изобразить своих предков тем, кем они не были и не могли быть...

Собственно, если бы Вы в посте иронизировали по поводу того, какое событие стало основой для первого упоминания имени Литвы, так я бы и комментировать не стал - это сугубо Ваше дело и право. Мы и сами шутим по этому поводу (см. плакат выше).

Проблема в том, что Вы, начитавшись статей с ошибочной информацией, начали иронизировать совсем по другому поводу: - "гы-гы-гы, литовцы празднуют тысячелетие государственности, хотя она появилась только в начале 13 в., гы-гы-гы, вот идиоты - кого они хотят обмануть? гы-гы-гы" - т.е. по сути обвинили нас в злонамеренной фальсификации истории.

Поэтому я и счёл своим долгом указать Вам на Вашу ошибку.

Теперь, насколько я понимаю, Вы таки осознали, что иронизировали и гыгыкали над тем, чего не было.

А по поводу празднования "неудачных каникул Бонифация" мы вполне можем посмеяться вместе.

Празднуется тот факт, что тысячу лет назад цивилизованный мир впервые прочёл о нашей Литве в тогдашних, кххм, новостях..
Или Вы полагаете, что это не причина для радостей?

я полагаю, что причина такого широкого празднования каникул Бонифация - огроменный неутолённый комплекс неполноценности.

Проблема в том, что Вы, начитавшись статей с ошибочной информацией, начали иронизировать совсем по другому поводу: - "гы-гы-гы, литовцы празднуют тысячелетие государственности, хотя она появилась только в начале 13 в., гы-гы-гы, вот идиоты - кого они хотят обмануть? гы-гы-гы" - т.е. по сути обвинили нас в злонамеренной фальсификации истории.

Ваша проблема в том, что Вы либо плохо читаете по-русски, либо вообще просмотрели мой постинг по диагонали. По-моему, у меня там внятно написано, что именно празднуется, а упоминание 1000-лентя государственности - ссылка на Интернет-СМИ и ничего более.

Теперь, насколько я понимаю, Вы таки осознали, что иронизировали и гыгыкали над тем, чего не было.

Если Вы полагаете, что я узнал от Вас что-то новое, то ВЫ глубочайшим образом заблуждаетесь.

Ваша проблема в том, что Вы либо плохо читаете по-русски..
Ничего в том удивительного. Надеюсь, Вы сделаете скидку на то, что я таки нерусский..?

По-моему, у меня там внятно написано, что именно празднуется, а упоминание 1000-лентя государственности - ссылка на Интернет-СМИ и ничего более
Да ну? Только вот беда - ладно я, лицо балтийской национальности, не осилил истинного смысла Вашей, кххм, внятной записи и решил, что Вы нас в праздновании 1000-летней государственности уличили, но почему же и Ваши исконно русские френды её поняли ничуть не лучше меня?

http://liberast-rus.livejournal.com/254373.html

http://shorec.livejournal.com/2405092.html

Похоже, третьей альтернативы не видать: либо я и Ваши уважаемые френды действительно плоховато понимаем написанный по-русски текст, либо нынче Вы толкуете его как-то уж совсем, ээ, небуквально... ?

Прямо как у Козьмы Пруткова: "..не верь глазам своим!":)

я полагаю, что причина такого широкого празднования каникул Бонифация - огроменный неутолённый комплекс неполноценности.
Вот как? Следует полагать, Вы - дипломированный в МГУ специалист по социальной психологии, специализирующийся в исследованиях этнических констант народов Балтии и это высказывание - плод Ваших научных размышлений, так сказать - профессиональный диагноз?

Или..?
_______________

Кххм, насколько я помню традиции жежешных этносрачей, в ответ на Ваш "диагноз" нашему народу полагалось бы выдать серию ответных "диагнозов" подобного же уровня компетенции в адрес Вашего?

С упоминаниями в обоснование всех этих набивших оскомину стереотипных "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет", несколькосотлетним монголо-татарским игом, извечными двумя главными российскими бедами на одну букву, метким описанием перманентной ситуации в России одним словом "воруют", цитированием стихотворных строк гения "прощай, немытая Россия", выдавливанием раба по капле и т.д. и т.п.?

Ээ, если Вы не будете возражать, я всё же обойдусь без всего этого - пусть регалии интернет-психиатра останутся на Вашей голове.

Не так давно мне довелось побывать в столице Вашей Родины - городе герое Москве - и по итогам увиденного могу сказать следующее: ребята, бросьте вы эти имперские примочки и переживания по поводу наличных и выдуманных комплексов соседних народов!

Той России, которая была - её уже нет. Это видно и невооружённым глазом - и даже дальтонику.

И - если вы, русские, и дальше вместо того, чтобы заниматься бедами своей страны и прямыми угрозами этнохарактеру вашей собственной государственности, будете переживать за иностранное государственное мифотворчество и лезть в соседские дела, то - как ни грустно об этом говорить - вы окончательно потеряете то, что сейчас ещё имеете.

Искренне вам этого не желаю.

Ничего в том удивительного. Надеюсь, Вы сделаете скидку на то, что я таки нерусский..?

С какой стати? Пишете-то Вы вон как хорошо. Значит и читать должны соответственно.

Да ну? Только вот беда - ладно я, лицо балтийской национальности, не осилил истинного смысла Вашей, кххм, внятной записи и решил, что Вы нас в праздновании 1000-летней государственности уличили, но почему же и Ваши исконно русские френды её поняли ничуть не лучше меня?

Так Вы у них и спрашивайте. Если их кто и запутал, то не я, а процитированные мною Бразаускас с Адамкусом. А я так вполне внятно написал, что именно праздновали в Литве.

Вот как? Следует полагать, Вы - дипломированный в МГУ специалист по социальной психологии, специализирующийся в исследованиях этнических констант народов Балтии и это высказывание - плод Ваших научных размышлений, так сказать - профессиональный диагноз?

Я хоть и дипломированный в МГУ специалист, но по другой науке. А мсоё высказывание - выражение моего собственного мнения, которое мне никто не может запретить иметь. Впрочем, поясню свою мысль более развернуто. Цель этого празднества очевидна - попытка доказать, что Литва уже 1000 лет как часть единого европейского культурного рпостранства. Ведь важно крикнуть - вот, тыща лет имени, а злосчастный Бонифаций... да кто про него вспомнит? Вон Обама какое серьёзное поздравление написал, наверняка не в курсе был. А на поверку-то всё совсем не так. Литва вошла в европейское культурное пространство на сотни лет позже соседей (причём к этим соседям относится и дикая Россия, да). Причем впоследствии, построив громадное государство, Литва практически ничего не дала ему в культурном плане. Язык деопроизводства - и тот был русский. Вот отсюда и комплексы, отсюда и попытки делать много шума из ничего. ЗХотя по сравнению с теми же Латвией и Эстонией вам действительно есть что праздновать в плане средневековаой государственности.

Кххм, насколько я помню традиции жежешных этносрачей, в ответ на Ваш "диагноз" нашему народу полагалось бы выдать серию ответных "диагнозов" подобного же уровня компетенции в адрес Вашего?

За вас это регулярно делают ваши официальные лица, так что и вправду можете не трудиться :)

И - если вы, русские, и дальше вместо того, чтобы заниматься бедами своей страны и прямыми угрозами этнохарактеру вашей собственной государственности, будете переживать за иностранное государственное мифотворчество

А с чего Вы взяли, что я переживаю? Наоборот - смеюсь

А моё высказывание - выражение моего собственного мнения, которое мне никто не может запретить иметь.
Разумеется. Я же, в свою очередь, в рамках борьбы за мир и человеколюбие в виртуальном пространстве, воздержусь озвучивать широко распространённое мнение об интернет-любителях раздавать обобщающие психиатрические диагнозы нациям и народам..:)

Цель этого празднества очевидна - попытка доказать, что Литва уже 1000 лет как часть единого европейского культурного рпостранства. ..А на поверку-то всё совсем не так. Литва вошла в европейское культурное пространство на сотни лет позже соседей ..отсюда и комплексы, отсюда и попытки делать много шума из ничего.
Ну, хоть Вы ранее и открестились от попыток обвинить нас в праздновании Тысячелетней государственности, мы видим, что и в Вашей нынешней трактовке этого весёлого и славного Тысячелетнего юбилея первого упоминания имени Литвы выпирает некое мрачное подозрение в обмане коварными литовцами наивного окружающего мира, нависает своеобразная тень жмудинского заговора и пр. историческая конспирология...:)

Что-ж, страсть к поискам тайных, невидимых смыслов и любительской психитрии - они, как и пресловутая разруха, содержатся не где нибудь, а таки в головах - и искоренять их в интернетах бесполезно. Поэтому на сей раз я прощаюсь с Вами.

Благодарю за возможность высказаться и ознакомиться с Вашим образом мышления. Было интересно.

Я же, в свою очередь, в рамках борьбы за мир и человеколюбие в виртуальном пространстве, воздержусь озвучивать широко распространённое мнение об интернет-любителях раздавать обобщающие психиатрические диагнозы нациям и народам..:)

Отчего же? К тому же это диагноз скорее не нацыи, а правящей элите - это ведь она задаёт формат празднества

выпирает некое мрачное подозрение в обмане коварными литовцами наивного окружающего мира, нависает своеобразная тень жмудинского заговора и пр. историческая конспирология...:)

Зачем обман? Так, передёрнули по мелочи

Они ж на Грюнвальдскую битву в шкурах приперлись, ггг!

Аша. И те в долг взяли. У татар.

С Днем Рождения!

И всего, всего, всего!!

Спасибо!

Расти большой :-)

нет, 2000-тысячелетие принятия христианства в Грузии, отмеченное в 2005 году никто не переплюнет. даже попало на сайт юнеско, кажется. широко комментировалось в среде руссофашистов в ЖЖ в соответствующий год.

В 1999 году, в канун 2000-летия христианства ... (http://blagochinie-kchr.orthodox.ru/HTML/hram/hram_d.html) Вот это ПГМ так ПГМ.