прочла и мороз по коже.... Почему, почему они так делают? Ведь у ребенка есть все, чего могло и не быть.... и в материальном и в духовном плане... так почему же? Что он сам-то говорит?

Что больше так никогда не будет.

ну это-то понятно... а если "за жисть"? Ну что-то вроде беседы. Зачем взял, что хотел купить? Может "подарок" например.... хоть как-то понять что в голове-то его вертится, а?
Я иногда так делаю. Не в тот же миг выпытываю, а спустя время... в позитивном настроении, так, между делом завожу разговор и тогда ребенок не чует надвигающейся трепки, все уже пережито и тогда может рассказать, зачем что-то сделал, объяснить мотивы. Я выслушиваю, а еще через какое-то время опять завожу разговор на подобную тему и невзначай говорю, что делать хорошо, а что плохо и какие могут быть последствия. Хотя.... что я говорю... У вас, Юль опыта-то значительно больше! Это я вроде и помочь чем-то хочу, а выходит коряво :(

Да уже на всякой козе подъзжала в каждый из раз...
Проходит время и опять выстреливает.

Потому что у них с эмоционально-волевой сферой плохо. Не умеет тормозить. Перерастет, а родители помогут:-)

Будем ждать!

Вы справитесь, все наладится. Обнимаю крепко.

Вопрос, когда?

Юль, ну вот у Маньки в этом году вроде прошло. Что-то щелкнуло (может попадание под машину, конечно), и вроде полгода уже без. А до этого - регулярно :( Ребенок "самодельный", родители друг другу не врут даже (ну не умеем мы со враньем), ну разве что "внешним". А доня с шести до 11-ти регулярно что-нить уворовывала.

в моей практике было, когда племянник воровал деньги. у родителей, у гостей, у однгоклассников.
просто так
когда его на пол года оставили мне(родители уехали в командировку) то столкнулась с этим напрямую
мой выход был прост.
доверила энную сумму денег ему (ему было 9 лет)
не сказала, где елжат деньги или где он должен брать деньги, а выдавала недельную сумму на руки, чтоб всегда были при нем-с расчетом стоимость молока и хлеба)
сказала, что теперь он главный по закупке молока и хлеба
и вот ему недельный денежный эквивалент на эти цели.
И чтоб покупал не на неделю сразу, а каждый день по литру молока и по пол буханки хлеба.
и если он потеряет часть или всю сумму денег
или купит сладости или всякую всячину, то значит, мы сидим без молока и хлеба по его вине.
и да, первое время было так, что я из принципа не покупала эти продукты когда вдруг у него не хватало денег
через месяца три он стал относиться к деньгам хорошо.
т.е. он чувствовал себя взрослым, раз
во-вторых, у него были ВСЕГДА при себе деньги, а это повышало в глазах друзей ( не трата денег как таковая, а само наличие денег, ведь на краженные деньги нельзя легализовать купленную мелочевкку)
а в третьих, он понял, что когда есть все, то смысла воровать нет
(вместо хлеба и молока можно вменить другие траты, просто у нас молоко было в обязательном порядке, потому, что он его любил пить на ночь)

Да регулярно же ходит в магазин. И сдачу всю приносит, а тут...

Юль, похоже на невротическое воровство. Я, конечно, не спец. Но похоже. Тогда причина- в другом и "лечить" надо другое.

Ира, воровство как навязчивые психические состояния и движения? типа клептомания?
или что?

Нет, тут другое. Отголоски травмы.

Ириш, куда бежать?
Может быть, какой из докторов может помочь, а я об этом просто пока не знаю?
После праздников с Леркой идем к детскому неврологу, или тут психиатр нужен?

психоневролог

НО!!!- грамотный и не любитель лепить диагнозы от уличного фонаря.

Невротическое воровство- это не воровство как таковое- это способ снятия другого невроза. То есть к воровству как таковому оно не имеет отношения. Скорее Витя сигналит таким образом о каком-то другом неблагополучии- скрытой травме или чем-то подобном. Тогда наказания делают только хуже. С этим бы с психологом хорошим разобраться... но только с хорошим!
ты у Люды о детском воровстве читала?

ых) я знаю случаи, когда деньги крали дети из вполне благополучных семей - потому что не хватало внимания, потому что "кто-то так делает, и сходит с рук", "потому что никто не заметит", потому что родители поощряют не все траты вроде неполезных жвачек и газировки, а хоцца! причем тоже вот так долго и не единично.

они ж не думают о потере доверия и не знают о подарке на нг, дети вообще сиюминутным живут - так проще, наверное

Вот-вот, даже сиюсекундным...

Юличка, вот очень понимаю это твое ощущение - по спирали...
То же постоянно ощущаю ее витки..
И то же больно..хотя у нас по другим поводам..
но боль такая..моя лично эмоциональная..все же уверенна то и в нашем и в вашем случае выгребем:)время время время..эх..
а теперь о воспитательном элементе..ты действительно оставишь его без подарка?
что вот точно на НГ ничего не подарите, а игрушку спрячете куда-то до какого-то другого праздника?
и еще как муж -то реагирует?
у меня Артем долго отходит от того, что его огорчает:(
я быстрее намного..а он потом пришибленный ходит.
У нас Наташка на Витю орет все время, оттирает его, просто иногда доводит..так у Темки на нее прям правденый гнев..его это бесит..
Меня то же, но я и ее понимаю, и вообще я отходчивая..я выскажусь..всем люлей и опять солнышко:)
У меня наталья недавно разобрала по крупинкам весь мой мешок с рукодельем, такой большой мешок - строительный..там и кой какие подарки были для них заныканы канцелярские..все раскидала, пооткрывала..и так побросала, я была у мамы на ночевку, они с папой. и папа конечно проворонил все..короче я когда пришла увидела, то была в замешательстве..моя мама то же потом сказала - надо было оставть ее без подарка на НГ..но я не могу:( сильно это тяжело для меня так уж..ходила собирала все, выговаривала..короче ...вообщем эх..она то повинилась..но толку то.

Муж пришиблен куда больше меня.
И отходит дольше, тут ситуация, как и у вас!:)

Юля, а не спросили, для чего взял?
У моего всегда есть какие-то деньги в кармане - даже не задумываюсь. Остатки сдачи, от проезда, мало ли что, иногда тратил на всякую шушеру, но потом разговаривали, теперь то мороженое купит, то я даю на завтраки - говорит, что не надо, есть.

да ерунду вы говорите!
ну с кем не бывает ... не надо принимать близко к сердцу
всё равно в этом возрасте ребёнок всегда будет искать на жопу приключений ....
по-моему, наказать как-то.
но ....это не конец света ...

Спасибо! Да, это не конец света!

не надо паниковать ....
ребёнок совсем недолго живёт в нормальной семье и все его жизненные установки были сформированы в диких условиях, когда они должны были выживать в одиночку ....
а это до конца не вылечится
эти воспоминания очень сложно выжечь ....
мне кажется, лучше подождать
звери и то на дрессировку поддаются
а он человек, тут в чём-то сложнее, в чё-то проще
мне кажется не надо торопиться с психологом ...
но приглядывать обязательно надо: куда и чо его потянет...
удачи вам

может, поищите в тырнете детского психолога, опишите ему ситуацию и пусть вам объяснить, откуда у этого ноги растут?

И искать не надо ludmilapsyholog- Людмила Петрановская. Хельма давно ее знает.

Совсем-совсем не подарите? Никак? Отнесете обратно в магазин? Или будет потом другой праздник?

Ох, Юль... Вот главное и самое трудное - такое выдержать самой

Я идиоткО - никогда не могла не простить - и тем избаловала - и даже не избаловала - а приучила к мысли, что все пройдет и все не страшно.....

Справедливости ради - и школа, ставившая двойки в четверти - а потом "прощавшая" труд ради их исправления - то же и туда же......

А теперь вот я жалею, что не отстаивала своих на эту тему убеждений. И ругаю себя за слабость.

Желание махануть шашкой и все!
И никаких подарков.
И жалко же пацана.

мне кажется,что все дети "тырят мелочь по карманам" в таком возрасте. Даже если у них все есть. "Детское воровство" заведите в любой поисковик - в инете много на эту тему. Мои тырили, потом перестали. Я тоже в детстве у мамы золотые сережки стырила,камушки с подругой из них вынули, поиграли и выкинули)). Воришкой ни я , ни дети не выросли.

Угу, колечко из шкатулки, мелочь из карманов, но верхом идиотизма было, имхо, слопанное в магазине на пару с подружкой мороженое. Чтоб ещё вспомнить ЗАЧЕМ этой фигнёй страдали...Ну ладно с бижутерией детской было не очень, а точнее совсем не было. Ладно, допустим, что на мороженое именно тогда не было десяти копеек. Но мелочь не понимаю до сих пор - ведь каждый день родители давали рупь на обеды.

Да знаю все.
И столько всего читано-перечитано.
Я тоже у бабушки когда-то пятерку советскую стащила. Неделю прятала. Потом положила на место.

ох, сложно это. Я писала, как мы чуть не поседели, когда обнаружили, что Эли увела 5 коллекционных золотых колец с камнями, стоимостью 10 лет нашей работы. Если б повторилось, представляю, каково б мне было...

Понять бы, из-за чего это происходит. Когда спрашиваешь, зачем, что он говорит? Он помнит, как это делает, о чем думает?

Вот, самое главное, понять причину!
говорит, что не знает...
И вправду ведь не знает.

Причина тут может быть глуобо скрытая. Травматики у Вити - хватит за глаза и за уши целому классу его ровесников. И все это аукается и будет аукаться всю жизнь. Разными сопособами. Увы.
Травматика тянется за нами хвостом - очень-очень долго.
Я теперь всилу профессии - хорошо это вижу.
Очень помогает - не наказывать, не лишать доверия.
А принять. Принять ребенка целиком и польностью - вот такого. Сов сем его воровстовм и прочими косяками.
Это может снять некоторую остроту заявляющей о себе вот таким образом травмы.
Каждый раз наказывая и лишая доверия - ты отвергаешь вот эту его травмированную часть. Ну, оно и продолжается...

:(

отож...

ох ты блин((((
даже не знаю. чего желать в такой ситуации, кроме мешка терпения

узнаешь, где раздают мешки с терпежом, дай знать!:)

ночью, под подушками, когда зубами скрипеть перестанешь уже - пошукай, иногда там бывают..((

ладно. и займу тебе очередь

Юля, терпения вам с мужем и сил докопаться до глубинных причин такого поведения. ведь это не первый и не второй раз.

Будем рыть!!!

Пройдет, Юлечка, солнышко. Мне кажется, что хороший врач не повредит. Живет у него где-то глубинно та жизнь, а может еще и ответственность за девчонок, то голодное время. У него должен быть запас на всякий пожарный. Он это не мозгами решает, а именно на подкорке чем-то.

Где бы еще найти, хорошего врача-то?
А прошлое вылазит, да.
Не зря же до сих пор под подушками схованки какие-то обнаруживаются...

Я как раз на эту тему имела разговор с директором детского дома,(ездила вещи отвозить). Она рассказала, что у деток в детских домах есть несколько таких "популярных" неврозов. Некоторые по мелочам тащат, некоторые прячут еду под матрасы...Это не гены, не "испорченность", это не от хорошей жизни, недосмотренности в прошлом.
С ними занимается психолог, и небезрезультатно.
Удачи вам с мужем, и терпения!

Спасибо!

Юля, он не думает, он что-то там чувствует - сам не знает что.
Будьте последовательны, рефлекс вырабатывается не с первого раза, и не со второго. В конце концов, он еще маленький, не вполне себя контролирует, и время еще есть.
Подарок отменился?

Да все помню. От меньшего к большему. От простого к сложному...
Думаем пока.

По-моему, этот момент оценки своих поступков наступает не очень быстро. Многие дети просто послушные - делают, что родители велели - на авторитете, или на страхе, или потому что так повелось. А вот чтоб не просто заучить, "что такое хорошо, и что такое плохо", а понять "почему" и действительно прочувствовать это состояние "плохо", т.е. чтобы человеку самому становилось плохо на душе, когда он делает что-нибудь подобное - это уже душевная зрелость, ожидать которой от мальчика этого возраста можно, но вовсе не обязательно. Выход? Работать с ним, и ждать, пока в нем это прорастет.

Да жду.

Ох,терпения вам.... А может какой малюсенький подарок все ж будет ему на НГ???? Жалко оставлять без подарка...

Очень жалко.

не надо малюсенький
надо тот, который приготовили
со словами
Мы ВЕРИМ, что сын сказал правду, и он ошибся последний раз, Правда Витек! Мы тебя очень любим!
И это ДОВЕРИЕ он будет помнить всю жизнь.
даже если потом еще не один раз ошибется со своими шаловливыми ручками.
мне так верится

Наверное, Вы правы....

Атавизмы прежней жизни и отчасти возраст. Крепись.

А что остается делать?

Вот уходит Старый год....
Пусть с собой он заберет
Все невзгоды и печали...

Главное, чтобы старый согласился забрать весь груз накопившихся к концу года неприятностей!:)

У меня Вика... Не так, по-своему, но на ту же тему...
Не знаю, что делать. Но...
Все равно же мы их любим.
И "без подарка" (имхо) не решение.
Я бы не удержалась - праздник он и есть праздник.

И еще. Очень хочется послать много-много тепла и поддержки.
Я все внимательно читаю, редко комментирую.
Но очень-очень желаю, чтобы у вас все шло к лучшему.
И маме здоровья. И Витюхе самоконтроля побольше.

И все-таки - хорошего Вам всем праздника. С легким сердцем!
Лучше сейчас покрепче отругать, но оставить это все в этом году, не тянуть в следующий.
Сил, терпения и поддержки всех сил, которые могут поддержать.

(сумбур получился, просто эмоций больше, чем слов)

Ты меня понимаешь!!!
Я вас тоже очень люблю!
И от всей души поздравляю с наступающим!!!
И чтобы все наши проблемы остались в году уходящем!!!
Ну, или хоЧа бы их бОльшая часть!!!

да, серьезная проблема... И Витю жалко, и даже папу - который так и не поиграет с сыночком в замечательную игру...
Я думаю, постепенно он эти соблазны преодолеет, с вашей помошью!

Всех жалко.
Деда Мороза - больше всех!!!:)

Меня конечно не поймут скорее всего. Но все же. Ребенок совершил серьезный поступок. Посему никаких подарков вообще. Жалость подождет.И дело тут не в причине, а в самом факте.Мне думается что это уже осознаные пакости, за которые надо серьезно наказывать

+1. Не первый случай. Хватит уже слезки вытирать да по головке гладить, пора кнута всыпать. Ремень по попе в данном случае психологу не помеха, имхо.
Подарка лишить с объяснением, дабы не формировать установку "подарки надо зарабатывать". Скажем, так: семья это люди, которые друг другу в радость --> радость это хорошее настроение --> хорошее настроение это желание делать подарки --> ты огорчил нас --> у нас пропало желание что-то тебе дарить. Коряво, но к концу года мозг весь на работе остается, надеюсь, общую идею донесла.

Вы это серьезно?
из-за пяти копеек\. которые чтобы были в кармане?
Когда пенсию - да!
У соседки - ДА!
Это наказание создаст ТАКУЮ обиду, что весь предыдущий год пойдет насмарку...

Если бы речь шла о домашнем и родном ребенке - яб даже наверное почти согласилась. Почти.
Это ребенок - не домашний. И живет он в любящей семье всего ничего. Да. два с небольшим года - это почти ничего - для тех психотравм, которые неизбежно есть у всех детдомовских детей из неблагополучных семей.
И эти травмы лечатся и праробатываются - не годами даже, а десятилетиями. То, не дополученное во младенчестве - почти ничем и никогда толком не восполнишь. Чем младше ребенок- тем страшнее на нем отражаются психтравмы. У детей из неблагополучных семей - психотравмы у всех поголовно и самогораннего периода жизни.
Посему Ваш коммент тут ни раз не в кассу.
Воровство тут не от пакостничества, а из дедства выросшее - из того детства, что еще долго аукаться будет.

Да я и не претендую... Курсы опекунские не проходила, много чего могу не знать. Не мне решать.
Меня просто настораживает повторяемость процесса. Видно, что доброта и ласка не действуют - имхо, естественно.

Вот у меня раздвоение личности.
С одной стороны - да, провинился, не раз его предупреждали, вполне логично наказание: девочки будут радоваться подаркам, а он... Суровое наказание в этом возрасте. Чем оно в душе останется - озлобленностью, или принятием справедливости?
А с другой стороны - родители любят тебя любым, даже в момент, когда ты их огорчил. И подарок мальчик получит вне зависимости от проступка. Просто в Новый год не должно быть несчастных детей. Тоже логично.
Как поступить? Не знаю... Я в Вашу мудрость верю!

Всё логично... Только как бы парниша логично не рассудил, что косячить можно безнаказанно, всё простят. Или даже так: перед праздниками (НГ, ДР и т.д.) косячить предпочтительнее, в праздники все добрее и всё сойдет с рук. Логично?

Нет. Логично - для нормальных, родных, домашних детей из хороших, полных семей.
Для детдомовского ребенка из неблагополучной семьи - всего два года живущего в любящей семье - НЕ логично.
Для просвящения - травмы полученные таким детьми прорабатываются и изживают себя - много десятилетий.
К нему просто не применимы эти мерки.
Мы не рассчитываем ступеньки лестницы исходя из парализованного полностью человека - как не считай он по ним ходить не сможет.
Так и здесь. Все Ваши слова не применимы к данной ситуации.
Вот и все.

Ох, не знаю... Мы все разные, дети все разные.
У меня нет рецепта. Чем дольше живу, тем менее категорична :(

Юлечка, это настолько частое явление у детей, сплошь и рядом, в самых разных семьях, с самыми благополучными детьми.
сама тырила у бабушки из кошелька (даже не знаю зачем) - уж более благополучного ребенка, у которого было все, не знаю. потом в школьной столовой угощала одноклассников. Никто так и не заметил. Прошло само.

я тоже как-то у бабушки стащила пятерку. Неделю поносила, попрятала и вернула на место!:)
Бабушка даже не заметила!:)
Но чего мне стоила та неделя!:)