Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2006-12-19 16:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
санитарное
Вот все возмущаются, что в России сначала вина зарубежные запрещают, потом мясо, потом рис, теперь, говорят, запретят ввоз вообще практически всей еды из ЕС с нового года. Общее мнение такое: совсем наши чиновники с цепи сорвались, где же это видано, в какой цивилизованной стране?

Чиновники, очевидно, действительно зарвались, а вот где это видано… Негативные охранительные тенденции на рынке пищевых продуктов есть во всех странах, причем весьма сильные. Возьмите любую цивилизованную европейскую страну - там то же самое. Я вам спою, конечно, про Грецию, так как ее знаю лучше. Вот смотрите, какая ситуация.

Здесь, например, молоко самое дорогое в Европе. Картель производителей держит очень высокие цены. Демпингующих выталкивают с рынка моментально - есть сто честных и не очень путей: от контрдемпинга мощных компаний против мелких до заказухи по ТВ. Я это все уже тут видел.

Главное оружие картеля местных производителей и его молчаливого союзника в лице санитарных властей - это легенда о нехороших заграничных продуктах. Грекам с утра до вечера, особенно в праздники, полощет мозги телевидение на предмет того, что бойтесь - на рынке продают негреческие продукты! Негреческое мясо! Негреческие яйца! Негреческое молоко! Качества они все ужасного, того и гляди отравят. Поэтому обязательно покупайте только греческое.

Правда, что греческое - это еще не гарантия. В Греции тоже некачественные продукты встречаются, хотя в целом санитарные службы работают отменно. Но вот от легенды о плохом иностранном производителе страдают сами греки. Греческое молоко самое дорогое только и только потому, что его поставляет картель - "молочная мафия" крупных производителей и супермаркетов. Лучшее ли это самое дорогое молоко? Нет. Качество хорошее, такое же, как и во всех других странах.

Что сейчас в России делается? Да ничего особенного. Чиновники нецивилизованными методами пытаются реализовать распространенный комплекс цивилизованных стран. Возможно, со временем у них это станет лучше получаться, но есть и пить свое, российское, нас будут заставлять точно так же, как и жителей других стран. И будут болгары к нам гонять стада овец, резать на нашей территории и потом продавать как российское мясо. И будут французы камамбер делать методом отверточной сборки под Рязанью. Что делать - протекционизм. Бывает.

Даже свой ЛСД обещают.


(Добавить комментарий)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:15 (ссылка)
И все-таки ты путаешь протекционизм с бредом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:19 (ссылка)
нет такого разделения. Есть протекционизм с умным пиаром и протекционизм с глупым пиаром. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:28 (ссылка)
а потом запретят выезд из страны, чтобы все деньги не тратили черт знает где, а оставляли на благо родного государства (скажем, в алтайском крае)
и это тоже будет разумный протекционизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:31 (ссылка)
я не употреблял слово "разумный", заметь. мне этот протекционизм не нравится точно так же, как и тебе. вся разница в том, что я утверждаю, что это всеобщее явление.
про выезд не понял. кажется, уже все уехали, кто хотел. и продолжают уезжать, и никто не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:31 (ссылка)
под выездом я имею в виду отпуск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:32 (ссылка)
тем более не вижу, чтобы кто-то отпуск запрещал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:33 (ссылка)
я пример привела :)
пока не запрещают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:35 (ссылка)
с тех пор, как мне растолковали друзья - любители теорий заговоров, что слухи о погромах есть происки СОХНУТа, я не очень доверяю таким слухам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:33 (ссылка)
между прочим, в прошлом году, когда мы 28 декабря улетали в дахаб, домодедовский пограничник посмотрел очень строго и спросил: "а куда это вы собрались? новый год, надо дома сидеть и оливье ложками жрать!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:36 (ссылка)
ну, чувство юмора наших пограничников - дело такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:55 (ссылка)
вот, кстати, по поводу мяса и протекционизма
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/19/117875

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winter_sea@lj
2006-12-19 15:15 (ссылка)
насчет "всеобщего" поспорю, в Англии за английской грудинкой, а также за английскими яблоками надо ТАК побегать, что офигеешь. А почему? А потому что владельцы супермаркетов плевать хотели на пропаганду Guardian. Рынок говорит: датская грудинка, испанские сливы и французские яблоки дешевле и прибыльнее. Да что там, в пабах английского пива не допросишься, потому что народ любит Стеллу Артуа и Хайнекен. А патриоты всего английского могут, по любимому выражению Маргарет Тэтчер, go to hell.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 17:03 (ссылка)
здесь потребитель тоже голосует карманом. если македонская баранина стоит вдвое дешевле греческой, то он выбирает македонскую, хотя пропаганда его и заставляет чувствовать себя при этом неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-12-19 13:42 (ссылка)
Вроде бы уже началось. В Санкт-Петербурге должников сдклали невыездными (http://www.novoteka.ru/sevent/1751260/5359776), и всего-то надо было сдуть пыль с никем не отменённых законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-12-19 13:45 (ссылка)
нет-нет, на полномасштабную панику я не готова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-12-19 13:51 (ссылка)
У Вас есть долги перед Родиной:)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-12-19 13:53 (ссылка)
насколько я помню - нет :)
но у Родины память сильно лучше :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-12-19 13:55 (ссылка)
О да. Существенное уточнение. Только бы не пришлось предъявлять на вылете справку из налоговой инспекции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinka@lj
2006-12-19 12:16 (ссылка)
Кроме того, видишь ли, греки молоко все равно пьют. А в России, если запретить то-другое-третье, ни фига не останется.
Речь идет о повседневных бытовых привычках.
Конечно, были времена, когда на свете был только один сорт сыра - "сыр" (итальянские поклонники очень любят, когда я им про это рассказываю), и в общем мы как-то выживали.
Но мне почему-то не кажется, что стоит ориентироваться на эту модель.
Видимо, оттого я и не госчиновник

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:20 (ссылка)
наладят отверточную сборку пармезана на "Москвиче", если запретят ввоз. заодно технологии привезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2006-12-19 12:23 (ссылка)
И отверточную сборку Киндзмараули.
Но мысль об отверточном пармезане под отверточную Киндзмараули почему-то совершенно не греет душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:27 (ссылка)
мне тоже не греет. поэтому я предпочитаю кушать за границей, благо есть возможность.

(Ответить) (Уровень выше)

цитата в тему
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:38 (ссылка)
"- Слуга покорный, -- трубил Амвросий, -- представляю себе твою жену,
пытающуюся соорудить в кастрюльке в общей кухне дома порционные судачки а
натюрель!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]arhiloh@lj
2006-12-19 12:56 (ссылка)
в бытность в ваших краях был неприятно поражен скудостью асстортимента винно-пивных изделий в магазинах, при не сказать чтобы гуманных ценах. Напитки почти исключительно местные, за исключением крепких, каковые не имею привычки потреблять регулярно. Как егаис прошелся, ей богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:00 (ссылка)
да, еще несколько лет назад сортов пива было два местных и один импортный, варящийся опять же в Греции. за последние лет семь-восемь разрослись крупные сети супермаркетов вроде Carrefour и местного AB, так что проблема исчезла. Теперь местных сортов штук семь-восемь, а импортных - минимум полсотни в каждом магазине.
Вина в Греции всегда хватало, тут Вы неправы. импортное тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]arhiloh@lj
2006-12-19 13:10 (ссылка)
В карефуре не был, спар посещать случалось. Туго там было с импортным вином, хотя местного навалом всякого разного, да.
Возможно, это издержки провинциального расположения магазина, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:11 (ссылка)
а где было дело, в провинции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]arhiloh@lj
2006-12-19 13:12 (ссылка)
Крит, Ретимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:13 (ссылка)
да вроде и не такая уж провинция. тем более, что там толпы английских туристов, для них специально эль и сидр завозят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не знаю насчет молока (не употребляю), но
[info]arhiloh@lj
2006-12-19 13:14 (ссылка)
Вот именно что.
Сидр, кстати, видел:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:28 (ссылка)
я не говорю, что надо так делать.
я говорю, что все так делают.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтопикъ
[info]philtrius@lj
2006-12-19 12:24 (ссылка)
Просилъ бы Вашей помощи по поводу сего слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:26 (ссылка)
не совсем понимаю, как я могу помочь с этим словом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]philtrius@lj
2006-12-19 12:57 (ссылка)
Есть ли что похожее въ новогреческомъ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:02 (ссылка)
Ну конечно же, нет и не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]philtrius@lj
2006-12-19 13:21 (ссылка)
Я тоже такъ думалъ. Тэффи, по-видимому, что-то присочинила отъ себя; или все-таки въ дiалектѣ понтiйцевъ это могло возникнуть — въ частности, и изъ русскаго?
Кстати, относительно топика не вполнѣ съ Вами согласенъ. Защищать отечественнаго производителя вина не приходится; при нашемъ емкомъ рынкѣ алкогольной продукцiи русскiе вина, которыхъ немного и которыя, во всякомъ случаѣ, не хуже молдавскихъ, вполнѣ находятъ сбытъ и не нуждаются въ покровительствѣ. А росту производства препятствуютъ природные факторы — по средиземноморскимъ нормативамъ Россiя никогда не сможетъ снабдить себя виномъ.
Что касается грузинскихъ винъ, я и вообще не раздѣляю позицiю, будто онѣ — нектаръ, а остальныя — помянутый брандахлыстъ; ихъ превозношенiе напоминаетъ пресловутую статью «О грузинскомъ происхожденiи греческаго гекзаметра». Но у насъ подъ ихъ видомъ въ основномъ присутствовалъ напитокъ, который этимъ красивымъ словомъ точно характеризуется. Мотивы могутъ быть самые дурацкiе; но акцiя благодѣтельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:23 (ссылка)
я и не превозношу никого, этого нет в постинге. я просто говорю, что негативный протекционизм имеет место везде, не только в России.
чего добились запретом грузинского вина, мне неведомо. во всяком случае, я вообще в России вина не пил. в Греции пью иногда и хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопикъ
[info]philtrius@lj
2006-12-19 13:27 (ссылка)
Подъ «превозношенiемъ» я имѣю въ виду общiй интеллигентскiй фонъ (у многихъ ностальгическiя воспоминанiя о грузинскихъ винахъ) и собственную грузинскую пропаганду, конечно.
А добились по крайней мѣрѣ того, что съ прилавковъ исчезло большое количество отравы. Осталось не меньше, это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlost@lj
2006-12-19 12:39 (ссылка)
*меланхолично*
Ну, давайте считать Грецию, страну №1 в ЕС по коррупции, образцом для подражания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:41 (ссылка)
откуда сведения насчет №1?

Есть очень много областей, в которых Греция является примером для подражания, в особенности для России. Кстати, и для Чехии найдутся такие. Но торговля молоком, безусловно, к ним не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlost@lj
2006-12-19 12:55 (ссылка)
откуда сведения насчет №1?

*еще более меланхолично*
Ну, например, из Индекса восприятия коррупции, другого источника все равно нет. Хотя, пардон, действительно нашлась одна страна в ЕС, где индекс выше: Польша - совокупно 4,0 по 2006 году. А так в Греции - 3,9, при том, что в Дании - 2,5, в Норвегии - 3,0, в Австрии - 3,3, Чехии - 3,7. Хорошо, Польшу тоже взять в качестве образца для подражания, согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:58 (ссылка)
С индексами восприятия одна проблема - они отражают именно что восприятие, а не реальность как таковую. Я сам недавно писал о том, что греки жалуются на коррупцию в несколько раз больше, чем жители соседних стран. Однако доказывает это только то, что греки брюзжат больше, чем остальные.

Но вообще-то проблема не в этом. Ты говоришь, что я выставляю Грецию примером для подражания. Но я этого не говорил. я говорил, что такое негативное, по большому счету, явление, как протекционизм, имеет место в такой цивилизованной стране, как Греция - а Греция, безусловно, цивилизованная страна без всяких оговорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlost@lj
2006-12-19 18:15 (ссылка)
Ты приводишь в качестве аргумента, тот факт, что "даже в такой цивилизованной стране, как Греция, существуют вот такие язвы". Напоминает это аргументацию "А чего это я должен учиться на отлично, когда вон сосед Колька пары каждый день приносит"? Колька может и хороший парень, но на фига брать с него пример в том, что он делает откровенно плохо? Есть страны, в которых таможенно-тарифная и протекционистская политика устроена не в пример лучше и разумнее, чем в Греции. У них и надо учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 18:17 (ссылка)
Ну назови такие страны. Будем вместе копать, аборигенов спрашивать - нет ли у них такого. Мне почему-то кажется, что есть очень у многих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 12:43 (ссылка)
Хорошо, не нравится Греция - спроси кого-нибудь из знающих норвежскую жизнь, нет ли там такого явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]alexbogd@lj
2006-12-19 17:07 (ссылка)
а пропаганда есть? что, мол, покупайте норвежское и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-12-19 13:00 (ссылка)
Есть некоторая незначительная разница между Россией и Грецией: если Греция в состоянии обеспечить себя продуктами питания, то Россия собственным производством может покрыть где треть, где две трети потребностей.

А защищать отечественного "товаропроизводителя" все равно пытается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 13:02 (ссылка)
голодными не останемся в любом случае, я Вам обещаю как знаток умственного мира г-на Онищенко. А вот вкусных вещей может и поубавиться, действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-12-19 13:51 (ссылка)
Когда мне говорят "надо поддержать отечественного производителя", отвечаю: ну да, поддержим отечетвенного упаковщика и перекупщика.

Парадоксальная ситуация: псевдонаше (из импортного сырья) и псевдоимпорт (лицензионка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 17:05 (ссылка)
потому что текучая вода найдет себе путь, как не перегораживай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atticus_flinch@lj
2006-12-19 16:56 (ссылка)
ровно ту же фигню делают сейчас российкие власти (будь они и их дети до седьмого колена прокляты)
риса нормального уже сейчас не купить (запретили ввоз), говорят хотят молочные продукты запретить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-12-19 17:04 (ссылка)
не надо бросаться проклятиями. это неосмотрительно.

кстати, ты про Эрагон писал в журнале? я как-то пропустил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbogd@lj
2006-12-20 08:46 (ссылка)
Ты, Лексей, все равно прекраснодушие проявляешь, веришь в высокое :) Какой протекционизм, да еще и осознанный? Наши чиновники до таких вершин человеческой мысли просто не дотянутся! А интересуют их исключительно кормовые аспекты импорта. То есть, что бы такое предпринять, чтобы на этом нажиться. Я на 100% убежден, что за запрет импорта риса очень, очень много денег положил в карман непосредственно ответственный за это чиновник. Кто их ему сунул? Скорее всего, наш брат-производитель риса. А потом он эти деньги слупит с покупателя, да еще сверхприбылей наполучает, поскольку устранит конкуренцию.
Вот тебе история из жизни. Есть крупная международная фармацевтическая корпорация, поставляющая в Россию инсулин (которого у нас, замечу, не делают вовсе, и которого диабетику, в отличие от риса, не заменить ничем). У корпорации и другого бизнеса хватает - в своей области она сравнима с Hewlett-Packard. Разумеется, она публикует финансовую отчетность по международным стандартам. И что же выясняется? Оказывается, в минувшем году замминистра здравоохранения, отвечающий за закупки инсулина Россией, оказал корпорации консалтинговые услуги на... $8 млн! За эти деньги какой-нибудь McKinsey в полном составе будет год наводить у тебя в компании рай земной, и не успокоится, пока не наведет, чтобы отработать такой гонорар. Комментарии не требуются?

(Ответить)