Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2006-11-10 01:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужицька арихметика-2...
Виявляється, що в Києві з 527 шкіл лише сім є російськими. І жодних протестів чи невдоволення - при тому, що більшість киян за опитуваннями та й за особистими спостереженнями є русофонами.

Щоправда, серед моїх знайомих співвідношення десь 60 на 40 - на користь україномовних.


(Добавить комментарий)


[info]flakelviv@lj
2006-11-09 19:51 (ссылка)
А у всіх інших школах викладання повністю на українській мові?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2006-11-09 20:21 (ссылка)
думаю, що викладання - так. а от спілкування - чотирма мовами, включно із суржиком та юнацьким арго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bndr_ndrj@lj
2006-11-09 19:53 (ссылка)
Чи можуть русофони бути водночас русофобами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2006-11-09 20:18 (ссылка)
звичайно. є чимало прикладів.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2006-11-09 21:22 (ссылка)
Наприклад покійний Шаміль Басаєв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_golub@lj
2006-11-09 19:57 (ссылка)
вот это настоящая проблема. русскоговорящие дети не получают возможности учится на родном языке. теперь можешь записать первый протест :)

мне повезло учится одной из нескольких русских школ на Львовщине, и считаю что русскоговорящих областях русскоязычных школ должно быть не менее половины из общего из кол-ва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2006-11-09 20:20 (ссылка)
не погоджуся. мої діти ходять в українську школу. не маємо в родині від того жодного дискомфорту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2006-11-10 02:00 (ссылка)
у них язык же родной украинский, верно? тогда ничего удивительного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2006-11-10 13:25 (ссылка)
думаю, что правильно говорить, что у них 2 родных языка: русский и украинский. в такой последовательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2006-11-10 13:28 (ссылка)
ну в таком раскладе и у меня украинский родной, по факту я коренной западенец, но думаю я все же на одном языке - русском. и литературу предпочитаю русскую :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmytro@lj
2006-11-10 05:54 (ссылка)
В "русскоговорящих областях" (як-от Донецька, Луганська, АРК) російських шкіл значно більше половини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2006-11-10 05:55 (ссылка)
Это прекрасно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokovoz@lj
2006-11-10 01:08 (ссылка)
Кількість україномовних шкіл якось регулюється?

(Ответить)


[info]otar@lj
2006-11-10 04:25 (ссылка)
Ну, люди ж розуміють, що знання української мови в Києві є вже необхідністю.

Хоча... Я вчився в одній із небагатьох "українських" шкіл Дніпропетровська - і знаю ціну тій "українськості". Насправді, коли хтось із учнів намагався говорити українською поза уроками, він опинявся в повній ізоляції. Так само й учителі на перервах переключались на російську. Плюс, звісно, такі серйозні предмети, як фізкультура, військова підготовка, праця та іноземна мова, супроводжувались російською, бо як жеж змусиш "фізрука" і "воєнрука" освоїти українську... :) Підозрюю, що в частині київських "українських" шкіл - та ж картина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martovski_zajac@lj
2006-11-10 08:36 (ссылка)
Все правильно. Украинская школа не сделает из русскоязычного украинца, но зато он будет владеть государственным языком. Да и не могут средние киевские школы быть классически украиноязычными, в них ведь те же киевляне преподают, "двуязычники".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2006-11-11 19:00 (ссылка)
я завжди був прихильником експорту галичан-учителів фізкультури до Києва :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skovalyov@lj
2006-11-10 04:27 (ссылка)
А всё просто. Проблемы русского и украинского языков е..т только идиотов. Потому что проблем этих нет - одни иллюзии. Необходимо ввести мораторий на любые изменения в этой сфере, чтобы ни Кириленко, ни Табачник, усаживаясь в вице-премьерское кресло, не принимались за "реформы". Всё надо оставить, как есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

існує русифікаційна інерція.
[info]posmixator@lj
2006-11-10 06:17 (ссылка)
якщо все залишити "так як є", то це питання, з якою інерцією це "все" залишати. реальність - динамічна.

я ось, наприклад, хочу дивитися Діскавері українською. я не хочу залишати "як є". Данців 6.5 мільйона, і у них є свойомовне Діскавері.

кажуть, інструкції на українських атомних електростанціях - далі російською, а українська "може спричинитися до аварії". якою мовою навчати українських атомних енергетиків?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2006-11-10 06:26 (ссылка)
Безопасность ядерной энергетики важнее любых языков. Если для этого пришлось бы учить китайский - пусть учат китайский. Хоть албанский, лишь бы всё было в порядке. А украинский "Дискавери" появится только тогда, когда на него будет спрос. Если вы считаете такой бизнес выгодным, займитесь - что вам мешает? Роднянский никогда не просил привелегий и сделал второй по популярности канал в стране, украиноязычный канал. То же можно сказать про "Украинскую Правду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

щодо попиту.
[info]posmixator@lj
2006-11-10 06:38 (ссылка)
бомбардування журналу "Кореспондент" листами з проханнями видати журнал українською не мало жодного ефекту.

чи проводилися стотисячні демонстрації щодо того, що зарубіжні фільми мають перекладатися українською? після державної постанови приклад "Тачок" чітко показує: попит є.

проти українських видань працює логіка "все одно всі розуміють російську, навіщо тоді напрягатися?" Навіщо ще раз перемакетовувати (а це як мінімум ще одна людина на ставці), навіщо робити паралельний вивід плівок, дробити тираж, ускладнювати логістику? навіщо працювати на міноритарну аудиторію, якщо російськомовний ринок є потенційно (хоча, насправді, і не реально) більшим? Себто, справа в недовірі до того, що українське може продаватися, а також в звичці споживачів вибирати російське (сам бачив, як в ірпінській електричці цілком україномовні селяни брали саме російськомовні Вечірні вісті - хоча вибір був). Справа в наперед сформованій апріорній "зручності" російського у порівнянні з українським.

а щодо ядерної енергетики - насправді мови є достатньо близькими, а технологія - достатньо інтернаціональною, щоб перекласти інструкції українською.

наша дискусія - оффтоп. мова в пості іде про школи, а не про журнали і ядерну енергетику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: щодо попиту.
[info]sergm@lj
2006-11-29 12:03 (ссылка)
На жаль, подібна арґументація на таких-от Ковальових та Голубів не діє…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daruman@lj
2006-11-10 05:01 (ссылка)
кияни не русофони, вони - космополіти

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

виходить,
[info]posmixator@lj
2006-11-10 07:07 (ссылка)
тоді існують україномовний і російськомовний космополітизми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виходить,
[info]daruman@lj
2006-11-10 07:19 (ссылка)
шось я не дуже вірно зформулював "міслю" ;)))
я хотів сказати, що в києві є такий феномен як русофонство, яке зовсім не передбачає русофільства. тобто є великий прошарок людей, які вже автоматично спілкуються російською, при цьому не маючи жодни "брацкіх" почуттів до росіян.
ось.
ну і як будь-які мешканці європейських столиць, кияни в переважній більшості - космополіти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виходить,
[info]vaxo@lj
2006-11-11 19:16 (ссылка)
все правльно. повністю погоджуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

трохи не по темі. зовсім не по темі, я б сказала
[info]mokusha_podaga@lj
2006-11-10 05:24 (ссылка)
Пане Кіпіані, я тут тестик якийсь черговий пройшла, і знаєтє шо? От дивіться н результат:
"Твой мужчина думает, что тебе стоит побольше общаться с vaxo, вместо того, чтобы крутиться у зеркала"
і шо тєрь дєлать? і как с етім жіть?
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: трохи не по темі. зовсім не по темі, я б сказала
[info]photus@lj
2006-11-10 06:34 (ссылка)
ануну, дайка зцилку :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: трохи не по темі. зовсім не по темі, я б сказала
(Анонимно)
2006-11-10 10:22 (ссылка)
ня :) :
http://coder.webhost.ru/man_think/index.php

(Ответить) (Уровень выше)

Re: трохи не по темі. зовсім не по темі, я б сказала
[info]mokusha_podaga@lj
2006-11-10 10:29 (ссылка)
а то була я , а ти навіть і не знала ;)

(Ответить) (Уровень выше)

два дні в шоці!
[info]vaxo@lj
2006-11-11 19:15 (ссылка)
ЩО РОБИТИ ТЕПЕР?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igordudnik@lj
2006-11-10 05:40 (ссылка)
Вахтанґ, а звідки інформація? У скількох з 527 "українських" шкіл є російські класи? Яка та пропорція? Я точно знаю що в Києві чимало шкіл змішаних. Де взяти детальну інформацію?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2006-11-11 19:08 (ссылка)
інформація з публікації в "Газете по-киевски" пару днів назад.

(Ответить) (Уровень выше)

не по темі
[info]zhuravlyk@lj
2006-11-10 13:35 (ссылка)
Вахтанг, я не знайшла "Фокус" у журналі передплатних видань. Чи можна уже передплачувати і який передплатний індекс і ціна на рік?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не по темі
[info]vaxo@lj
2006-11-11 19:13 (ссылка)
індекс - 96082 по каталогу ДП "Преса". правда, дорогувато - 96 гривень на півроку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silver_krum@lj
2006-11-10 17:54 (ссылка)
Проблема есть, но в иной плоскости. Мой друг переехал в Киев из Донецка. Хотел отдать своих детей (близнецы, 8 лет) в русскоязычную школу, потому как в Донецке освоить свободно для рядового ребенка - задача нереальная и ненужная с практической точки зрения. Не смог! Не нашел поблизости (на Оболони) русскоязычной школы. Теперь дети мучаются, пытаясь не выглядеть белыми воронами среди более или менее украиноязычных сверстников

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergm@lj
2006-11-29 12:09 (ссылка)
Какой ужас. Я сам донецкий, живу на Дарнице и с ужасом думаю о том, что через 5 лет и моя дочурка пойдет в школу…

(Ответить) (Уровень выше)