Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2009-09-08 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Индустриализация, говорите?
http://www.historia.ru/2006/01/perelom.htm
via [info]terribleboss@lj


(Добавить комментарий)


[info]gr_s@lj
2009-09-08 06:07 (ссылка)
Так странно. Я был уверен, что это все знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2009-09-08 06:29 (ссылка)
Мы, эксплеренты, люди темные.
Для меня многое было новостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2009-09-08 06:46 (ссылка)
Собственно, главной новостью для меня был масштаб явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-09-08 07:06 (ссылка)
Так он там преуменьшен, масштаб-то. Закупали всю советскую власть заводами - дял мороженого, грампластинок, чулков-носков, покупали мебельные комбинаты, заводы по производству стеклотары, - практичкески все советские технологии купленные или ворованные. Обычно закупался образец (линия, цех) и потом реплицировался. Об этом покойный Саттон написал захватывающий трехтомник в свое время.

Sutton, Antony C., Western Technology and Soviet Economic Development: 1917-1930 (1968); idem, Western Technology and Soviet Economic Development: 1930-1945 (1971); idem, Western Technology and Soviet Economic Development: 1945-1965 (1973)

К сожалению он (Саттон, а не трехтомник) потом сошел с ума и сейчас все, что выходит под его именем (в особенности в русских переводах) - такой конспирологический бред, что это бросает тень и на его реальные результаты (они получены им много раньше, но никто же не разбирается :(.

Собственно, поэтому я оставил затею с переводом этих захватывающих томов, снабженных превосходным ссылочно-справочным и библиографическим аппаратом. Однако же многие кусочки перекочевали в специальную литературу, оттуда - в популярную и иногда я натыкаюсь на такие вот льдинки от этого гигантского, но как вижу, невидимого публике айсберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-09-08 07:09 (ссылка)
Да, они у меня есть, кстати. Но они по-моему, никакой не раритет, свободно продаются, здесь, (http://www.amazon.com/Technology-Economic-Development-Institution-Publications/dp/0817911316/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1252404498&sr=1-12) например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2009-09-08 07:33 (ссылка)
Нет, про закупку-то оборудования и заводов "под ключ" я как раз знал, и про то, что западные спецы привлекались.
А вот что именно большие инженерные коллективы непосредственно в СССР работали - вот это было новостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2009-09-09 05:29 (ссылка)
Интересно, будет ли когда книжка об украденных и купленных после второй мировой заводах / цехах / чертежах. Помнится, в Тирасполе было довольно много молодых женщин, сносно болтавших на итальянском, что объяснялось многомесячным присутсвием в городе изрядного числа итальянских наладчиков оборудования то на одном заводе, то на другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-09-09 12:06 (ссылка)
Если интересно, я тебе третий том Саттона в пятницу привезу. Одна из особенностей его подхода состоит в том, что он простым и элегантным образом решил проблему засекречивания соответствующих советских данных. А именно - он поднял контракты и документацию продавцов - по ту сторону занавеса никто, разумеется, никаких секретов не делал относительно поставок оборудования для производства демисезонных пальто и ламп накаливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2009-09-09 14:52 (ссылка)
Если привезешь - буду весьма признателен. Название элегантного метода: "не можешь узнать у мужа - спроси у его жены". Я его часто применял в пору асучивания одного комбината :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2009-09-09 04:56 (ссылка)
Я думаю, уже 40-летние если знают вообще что-то об индустриализации, знают, что это был подвиг советского народа под мудрым водительством скромняги Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2009-09-08 06:53 (ссылка)
офф-топик - кинул тебе письмишко на ya точка ру.

(Ответить)


[info]filin@lj
2009-09-08 07:43 (ссылка)
Она самая.

(Ответить)


[info]guyz30@lj
2009-09-08 09:45 (ссылка)
Полагаю, что "Great Depression" сыграло роль на решение западных специалистов ехать в СССР.

(Ответить)


[info]kosorez.livejournal.com
2015-01-07 16:19 (ссылка)
У кого-нибудь сохранился текст?

(Ответить)