Ты русских-то со шведами не путай!

У русских вообще-то лесть более чем любима.

Ну и не забывай, что эти превосходные эпитеты иногда употребляются в шутку.

Иногда.

А что в этом плохого? Мы, всеже, воспитываемся на гимнографических образцах, а это и есть высшее достижение человеческого творчества.

+1

Греческие гимнографические образцы, я так полагаю, дествительно перекочевали в русский язык и достигли своего безумного апофеоза в 18-м веке, когда были написаны те тексты, которые отлучили народ от Церкви.

Именно об этой греческой пустомельной особенности говорил Господь: А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

Это греческое многословие, увы, всетаки закрепилось в православной традиции. Не только в церковной, но и в светской.

Простота ушла.

Авторы-гимнографы (подавляющее их большинство), в первую очередь - святые люди. И они лучше нас с Вами знали, понимали и умели, како подобает пети Богу.

Извините, батюшка, не соглашусь с Вами. Святые и спорили и дрались друг с другом. Каждый будучи святым. Кто-то из них ведь ошибался? Оба не могли быть правыми.

Это говорит о том, что святость их не во мнении. Мнение можно обсуждать. И нужно обсуждать.

Я не согласен с тем, что мертвый язык, который не понимает паства, является апостольским языком.

Но те, кто в это верит, могут быть святыми людьми. И я таких лично знаю.

Кто с кем дрался?

Еще раз: церковные гимнографы в первую очередь - святые люди, многие из них имели явное благословение своим трудам - Пресвятая Богородица явным образом благословляла прп. Романа Сладкопевца, прп. Иоанна Дамаскина, прп. Андрея Критского; прп. Косьма Маиумский был чудотворцем... и никто, кроме Вас, и, тем более святых, никогда не упрекал их в том, что они "ошибались" и "были не правы".

А то у Вас как у Шарикова получилось, когда Филипп Филиппович его спрашивал:
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?"

Так, с кем Вы не согласны? Кто из святых ошибался и был не прав и в чем, и как их в этом обличали другие святые?

Да и за всю паству как-то неприлично говорить. И само понятие "понимать" - что в себя включает?

Есть святоотеческая традиция, и те, кто ее "не понимает" и не хочет понимать, кто не хочет подражать святым отцам - тому и хуже.

Только зачем время терять - пепси-кола, пиво, тусовки и рок-концерты ко всеобщим услугам.

Иван, Вы о ком это?

Да обо мне, о ком же ещё?!

Я даже знаю - какие именно тексты он подразумевает.

Не торопитесь, мой друг. А может, это обо мне?)

Ни секунды не тороплюсь. Но убеждён.

Просто весь пафос того, что он в этом посте написал - заключался в том, чтоб сказать "русские так не пишут" (что полный бред - как раз очень даже пишут), после чего планировалось привести пару-тройку примеров (а у меня их куча - я всегда так как бы "льщу", хотя на самом деле мне кажется - это просто вежливая и забавная манера общения - говорить "гениальный режиссёр", "выдающийся публицист", "Наиболее великий из ныне живущих русских философов" и т.д.) - после чего указать на мою инородность и приковать к позорному столбу, как он и обещал не в этом, а в последнем перед этим посте.

Но потом он не решился: либо стало стыдно, либо он понял - что в принципе не прав - ничего в этой манере "нерусского" нет, скорее наоборот. Это он как раз с немцами спутал )))

Я-то, слава Богу - Ванюшу уже более двух лет знаю, общаюсь каждодневно почти - так что изучил этого злобного русофоба давно! )))

Желаете пари? А Иван нас рассудит, уточнив, в чей огородик летел камушек)

Ну давайте, хотя он может и наврать - или просто надуться - и не отвечать.

Пари, ну... - да на что хотите. Итак - заключили пари.

Эй, Ванька, подь сюды - и быстренько расскажи (только честно) в чей огород бы камушек?

Слышь, чурка, не много ли ты на себя берешь, называя родового казака, старшего тебя по годам и уму Ванькой?

Ты казак родовой?! )))

Вообще-то - не заставляй меня искать тот твой текст, где ты говорил про то, что у тебя в роду "кого только нет", только сначала в комментариях ты говорил - что чуть ли не от Рюрика свой род ведёшь, а потом перешёл на общие безграмотные рассуждения.

Впрочем, даже если ты и казак, то, хоть я и не люблю такие рассуждения, тем более - что они не имеют смысла после 1917-го, но хочу тебе напомнить - что по российским меркам "родовой казак" это тьфу - что по сравнению с дворянами татарскими, что немецкими. Всё-таки российское общество было довольно сословным )))

Так что молчи и слушай, слушай - и бойся - когда я говорю с леди. Иначе тебя отправят на конюшню - и выпорют.

А как тебе новгородское дворянство? Домосковское, которое. Начало 16-го века.

Я оттуда веду родову.

Впрочем, тебе ничего не свято, кроме жыдовской революции.

Гыгы )))

Казаки ведут "своё дворянство"... Ты совсем спятил?!

Да ещё с начала 16-го века?!...

М-да, совсем тяжёлый случай...

А чему в твоём случае удивляться, впрочем?! - http://eriklobakh.livejournal.com/742622.html

Уральское казачество ведет родову из Новгорода. От ушкуйноков.

А мой предок твоих предков люто мочил, но мало.

Почитай, безродный:

ТЫРЫДАНОВ, Григорий Александрович - есаул Оренбургского казачьего полка № 4.
Потомственный казак, он поступил на службу в 1818 г. и нес ее на протяжении трех десятилетий. В 1828 - урядник, в 1832 - зауряд-хорунжий, затем последующие офицерские чины. (ГАОО, ф.38, оп.1, д.453).
Отличавшийся жестокостью в отношении коренных жителей степей, Тырыданов был выслежен и взят в плен. "А чтобы он не убег, - вспоминал орский старожил И.С.Васильев, - разрезали ему пятки и набили в раны сеченого конского волоса. Пятки срослись с к онским волосом. Два года мучили в плену этого Таридонова. Но вот как-то киргизы выехали из аула на байгу - так называется ихний праздник. Во время байги все они съезжаются к своему святому дереву и увешивают его всякими подарками. В это время Тарид онов и убежал из плена. Вызволила его молодая киргизка. Она дала ему лошадь и показала дорогу к русским..." ("Народ i Шевченко", стр.113).
Во время переезда Т. Шевченко из Оренбурга в Орскую крепость (1847) Тырыданов командовал Губерлинской станицей; в Губерле новоиспеченный рядовой провел ночь и половину последнего дня пути.
В Орской Тырыданов, вскоре уволенный со службы, имел дом и являлся заметной фигурой: история его пленения и побега была здесь известна всем.

http://kraeved.opck.org/biblioteka/enciklopedii/ose/t.php

Не говори глупости, "казачество ведёт себя из новгородских дворян" - даже обсуждать не хочу, прям это даж не фоменковщина, а просто голая шизофрения. А почему не от Октавиана Августа?!

Потому что не от Октавиана Августа.

А яицкое казачество от новгородцев. Лингвисты это подтверждают.

А моя странная фамилия находится только в раннем Новгороде и в уральском казачестве.

Варяги мы - враги степи и основа русского государства.

"Мы, казаки, ВРАГИ СТЕПИ" - это фраза просто хрестоматийна для иллюстрации в уцебнике главы по шизофрении.

Остальное комментировать не буду - мне просто за тебя стыдно.

Сходи лучше с этим в какое-нибудь историческое сообщество - в ЖЖ и полно - увидишь - какая будет реакция на "казаков, произошедших от новгородских дворян".

Любой шавке стыдно за слона...

Бггг )))

Ладно, хоть усрись.

Но вот чего я понять не могу - так это зачем вообще эти глупые фантазии?! Ну ведь быть просто казаком - это же здорово, зачем эти придумости и враки про происхождение от новгородский дворян 16-го века?! И это у казаков!!!

Ну что за бред?!!

Впрочем, если хочешь - если до такой степени не любишь и не уважаешь своих предков - можешь вести свой род от кого хочешь - мне всё-равно.

Просто фамилия у меня такая. Не Петоров и не Сидоров.

А Тырдановы дворяне в новгородских летописях есть. И в казаках.

А казаки мои - твоих Лобахов гоняли.

Лобахов моих они точно не гоняли - ибо в Прибалтику твоих казаков не пускали и не направляли. А если и направляли случайно - то лишь в подчинение к офицерам - денщиками и т.д.

Ну а то, что Ивановы могут быть и в Питере и в Израиле - не означает же - что они непременно родственники? Так и с Тырдановыми - ты уж определись - откуда сам - из казаков или из дворян - и не позорь предков!

Но как бы то ни было - я пошёл спать, спокойной ночи. И ты иди!

Мои - казаки. И много записей о них есть.

В роду память есть о дворянском происхождении. Даже много проблем от того было.

Впрочем, тебе, кипчаку и наследственному вору, чего?

Леди, я правда злобный русофоб? Он правду пишет?

Тебя не об этом спрашивали.

Не отвечай вопросом на вопрос!

Азиаты должны молчать, когда русы разговаривают.

Мосье Эрик, полагаю, так шутит. Ночь на дворе, все устали, и шутки получаются все менее изящные. Не огорчайся, ты не русофоб, я тебе это со всей ответственностью гарантирую :)

Поверю Вам на слово )))

Лобаху побашке это скажи, Ледь, а Ледь!

Чмок ручку, Леди. Вы не из тех.

Ну воооот, а я только собралась развлечься на сон грядущий :))
Впрочем, благодарю, Иван, Вы сама галантность. Но мне кажется, не я одна подумала тут примерить на себя)

Yes!

Пока я писал тот комментарий, что я написал Вам про пари - он уже ответил )))

Вы проиграли - с Вас приз! )))

Так не пойдет) Мы же не обсудили условия заранее)) Значит, пари не считается заключенным)

Очаровательнейшая и наидобрейшая! )))

А вот Вы и не правы. Даже юридически. С Вашей стороны была т.н. "оферта" - т.е. предложение с условиями.

Приведу Вам пример - если Вы видите в магазине платье, а на нём ценник - то магазин не может отказаться Вам его продать, например сославшись на то, что "мы хотим навсегда оставить его на манекене" - раз платье в магазине висело с ценником - значит уже была оферта (предложение) - и это их обязательство.

Если бы договором предусматривалось обязательное предварительное обсуждение условий пари - то Вы были бы правы. Но раз я сказал, в чём Вы легко можете убедиться, перечтя всю ветку комментариев - ЧТО Я СОГЛАСЕН НА ЛЮБЫЕ ВАШИ УСЛОВИ ДЛЯ ЭТОГО ПАРИ - значит считается, что эти условия уже обсуждены - ибо договор двусторонний, а права определять условия пари переданы одной из сторон второй стороной добровольно.

Следовательно - пари имело место быть, Вы его проиграли. А уж что именно при этом Вы проиграли - это решать Вам самой. Может быть и вообще ничего - зависит от Вашего личного решения. Главное - что проспорили пари - и всё )))

Хитроумнейший, как царь Итаки :) У меня совершенно нет сил с Вами спорить, поэтому я Вам с легкостью уступлю - отчасти я признаю Вашу правоту, я сама предложила. А подарок подождет до завтра, ибо я уже засыпаю :) Надеюсь, любопытство Вас умучит до утра, и отомстит хоть чуточку за мое досадное поражение :))

Приятных сновидений, спокойной ночи! )))

Взаимно, мой друг :)

Хвост не сломай, виляючи...

Свой не сломай! - http://eriklobakh.livejournal.com/742622.html

Хорошо, что есть сомнения. Но не я их причина.

Я сам себя хороню экскаватором за свои недостатки. Себя корить - хорошее и нужное качество.

По-моему, оно присуще любому человеку, не впавшему окончательно в манию величия.

А вы спросите у любей - сколько из них способны критически себя оценить?

97% критически оценивают мужей, жен, тещ, соседей, ментов, властей и тд...

Только не себя.

Мне везет на людей. Большинство из тех, с кем я имею удовольствие общаться, не погрязли в самолюбовании. Поэтому моя личная выборка будет нерепрезентативна (=

Чур, я первый из плохо себя оценеивающих!!!

Хотелось бы, так сказать - по результатам этой твоей пьяной истерики прочитать хоть один твой самокритичный пост.

Только не в том духе "ах я проклятый и т.д." а-ля пророк - т.е. в посте не надо при всей самокритике называть себя пророком, "юродивым во Имя Христово" и т.д. - т.к. это есть неправда, да и это не самокритика.

Хоть бы раз что-то самокритичное написал, не других бы ругал, да не себя бы пророком величал...

Так вкдь не сможешь - опять наврёшь...

Я много плохого про себя писал. Но не в ЖЖ тут дело. Исповедоваться я перед хомяками не собираюсь.

Но если ты меня в этой дури обвинил по глупости, тогда приведи собственный пример.

Вперед!

Опять стрелки переводишь?!

Ты сказал - ты первый примеры и приводи.

Все понятно. Спасибо