Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-05-28 08:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня


Сегодня коммент дня принадлежит [info]taniastat@lj. Она написала:

Не знаю у нас в школе такая пропаганда здорового образа жизни что мне ребенок не дает покупать сосиски, а уж колбасу и подавно, наверное придется есть под одеялом ночью чтобы никто не увидел.

Я уже рассказывала, что я жила в кибуце и почему мы его покинули.
Однажды старший сын, ему было 8 лет, прибежал домой и восторженно закричал: "Мы выиграли!"
- Кто? - спросила я.
- Наш кибуц! В баскетбол!
- Смотри, - сказал мне мой кузен, который был на то время 12 лет в стране, и пользовался непререкаемым авторитетом, - твой сын уже отождествляет себя с кибуцем. Не кибуц выиграл, а мы выиграли.
- Ну и что? - удивилась я. - Так говорят все болельщики.
- Абсолютно не то, - пояснил он. - В кибуцах воспитывают Павликов Морозовых, объясняя, что кибуц, а не родители, дали детям все.

В общем, скоро мы уехали из кибуца. И этот случай тоже повлиял.

* * *
Думаю, что подобное было с вами и с вашими детьми: желание бездумно верить учительнице. "А учительница сказала не так", - говорит ребенок. Только сейчас я понимаю, что в словах заключается не пиетет к авторитету учительницы, а страх получить наказание за то, что сделал не так, как она сказала, и быть осмеянным классом. Ведь коллектив детей - это стая волчат, которые если не загрызут, то закусают белую ворону. Я это хорошо знаю, ведь я 10 лет был этой самой вороной - папа отдал меня в школу на год раньше, я уже умела читать и писать, и в первом классе мне было скучно. Поэтому я 10 лет слышала одно и то же: "Уйди, ты маленькая, мы с тобой не дружим". Ну, а потом разное другое: мама-диссидентка, я ростом выше мальчиков в классе, побеждаю на матолипиадах, когда у других сиськи растут, ну, и так далее. Изгой, в общем.

Я не раз видела, как учительница, что-то объясняя детям, делала ошибки. Не страшно, учительница тоже человек. И мне каждый раз приходилось преодолевать сопротивление, чтобы объяснить сыновьям, где и в чем ошибка. Для ребенка это - шатание устоев, крушение идеалов. Учительница не ошибается! И именно потому, что в младших классах учителя обожествляют, в старших он превращается в объект вымещения злости и недовольства. За то, что лицемерит, за то, что его слова не совпадают с действительностью. Дети - это дикари, которые сначала мажут кровью губы любимого идола, а потом его же топчут ногами за то, что не дал удачи на охоте.

Да, многое учителя говорят правильного, и это хорошо. Просто детям невдомек, что закон Ома - это правильно. А разъяснение учителем политики партии - это неправильно. Для ребенка все, что исходит от учителя - правильно. Это же учитель. Хотя я смотрю на это со своей точки зрения потому, что я - хорошая мать. Это объективно. А есть нехорошие родители. И тут учителя воздействуют положительно: объясняют, что надо делать и что не надо. Но при этом зомбируют, ибо имеют право говорить только то, что разрешено, в отличие от родителей, у которых свобода слова.

Так что я не понимаю, запрет ребенка на поедание колбасы - это хорошо или плохо?
Мой младший сын не ест свинину и креветки. В школе научили.


(Добавить комментарий)


[info]roman_kr@lj
2013-05-28 03:05 (ссылка)
Наверное хорошо - знали б Вы из чего ее делают....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 03:06 (ссылка)
Я говорю о колбасе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_kr@lj
2013-05-28 03:09 (ссылка)
Я догадался - просто не успел дописать мысль, что это как полезный сайд-эффект... Типа промывание мозгов в школе/кибуце - плохо, но польза в виде непоедания колбасы/сосисок тоже может быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 03:10 (ссылка)
Вот и я об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-28 03:09 (ссылка)
Запрет на поедание колбасы - хорошо. То, что его в школе так заездили с ЗОЖ - плохо. Так как ребенок подрастёт, и есть риск, что будет делать всё в точности наоборот - как все подростки.

ЗЫ. А в чём креветки провинились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 03:10 (ссылка)
Тоже некошерные, как и свинина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-28 03:11 (ссылка)
Не знал...креветки - морские свиньи? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-05-28 03:24 (ссылка)
Креветки и вся прочая морская живность под отдкльным строгимзапретом, кроме рыбы, причём только той, у которой есть чешуя и плавники. Кашрут в принципе оговаривает все виды разрешенной пищи и даже способ забоя скота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-28 03:46 (ссылка)
Кошмарики на воздушном шарике...Так заморачиваться в 21-м веке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2013-05-28 14:48 (ссылка)
Меня всегда интересовало: кошерен ли зеркальный карп, с его безусловно кошерным происхождением? Или если есть хоть пара чешуек, то все в порядке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]802_11@lj
2013-05-28 03:12 (ссылка)
Я знакомство со школой начала в пять лет с собеседования с директором, которая была элегантная, но усталая пожилая дама, и все встреченные позднее учительницы были тоже просто людьми (в первых классах было хорошо заметно, как развивается социальная динамика, как у учителей появляются любимцы и нелюбимцы, и как этих нелюбимцев затыкают, даже когда они говорят дельные вещи итд, и это сильно подчеркивало их человеческое, потому что божество, по моему мнению, относилось бы ко всем одинаково).

Ты написала, и мне стало интересно, не потому ли учителя меня особо не любили, кроме как в старших классах, когда у меня к ним начало появляться осознанное уважение, опять же, как к людям и профессионалам своего дела. Наверное, это неловко и непривычно, когда у тебя должен быть авторитет, а малявка смотрит на тебя с отстраненным интересом и не поклоняется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 03:17 (ссылка)
Мне затыкали рот: "Прекрати! Мы знаем, откуда это у тебя!" - намек на маму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]802_11@lj
2013-05-28 03:19 (ссылка)
Ну вот. У детей-наблюдателей с чувством справедливости в такой ситуации учитель резко десакрализуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2013-05-28 03:27 (ссылка)
Нике в школе последовательно все годы промывали мозги насчёт здоровой пищи, но креветки ест :) Зато не ест мяса и вообще жареного в последнее время...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 03:31 (ссылка)
Это понятно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nyurka@lj
2013-05-28 03:39 (ссылка)
Классе в девятом после того как я учителю физики объяснила что та чушь которую он несет противоречит законам термодинамики, он мне сказал "Тебе ни в коем случае нельзя работать с людьми"
Хотя как раз в девятом классе я хотела идти учиться в юридический

Задумалась и при окончательном выборе юридический-математический та фраза сыграла решающую роль
Как впоследствии выяснилось учитель физики был абсолютно прав - с людьми мне работать противопоказано
Хотя физиком он был дерьмовым

Это я все к тому что не всегда то что кажется на данный момент глупым на самом деле глупо

Мне например очень нравится что им в школе постоянно повторяют о вреде сахара, всяких желеобразных мамтаким и газированных сладких напитков
О другом тоже говорят, но именно об этом - постоянно
И вот это мне очень импонирует потому что жрать таблицу менделеева в сахаре - мне эта идея нравится намного меньше пропаганды ЗОЖ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 03:48 (ссылка)
Мне так же нравится запреты приносить в садик/школу чипсы, бисли и т.д

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimad1973@lj
2013-05-28 03:42 (ссылка)
А еще в некоторых школах дети после уроков экологии начинают давить на родителей в плане устроить компостную яму в квартире, убирать и мыться какими-то бабушкиными средствами,самим варить мыло,сливать воду из стиральной машины для уборки. Иногда отказывабтся принимать антибиотики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 03:47 (ссылка)
Серьезно? Это в какой стране? мы пока остановились на здоровом питании и спорте надеюсь до машинок и мыла дело не дойдет, я слишком для этого ленива

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimad1973@lj
2013-05-28 04:18 (ссылка)
У нас ,в Израиле.Большинство школ ограничивается традиционным "Берегите воду,свет,бумагу и бензин,выбрасывайте бутылки туда,а батарейки сюда"
Но есть особо продвинутые - как школы, так и отдельные учителя.Зачастую это происходит в некоторых демократических и вальдорфских школах,но и в обычных школах - четкой-то программы нет.Еще от впечатлительности детей зависит - у мамы на работе естьодна женщина,ее 8- летняя внучка случайно приняла душ с неорганическим мылом у бабушки дома и потом рыдала,мол ,у меня теперь рак будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 04:27 (ссылка)
да в том то и дело что в обычной школе есть программа-по крайней мере в начальной (у сына есть специальный учебник-но может это какой то пробный пайлот только в некоторых школах), насчет остальных вещей просто нет слов, надо наверное говорить с детьми что все должно быть в пропорциях, мой ребенок тоже рыдал когда увидел как папа курит, боялся что у него будет рак, у папы сил не хватило бросить совсем, сигарета-другая вечером для него спасение, поэтому курит тайком, когда он спит или выходит на улицу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimad1973@lj
2013-05-28 04:31 (ссылка)
Учебники есть разные по этим темам - но как и в какой степени развить тему зависит от учителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 03:43 (ссылка)
Ох эти учителя, но сейчас уже дела и не в учителях, о здоровом образе жизни ведутся целые уроки и выпускаются специальные книги и кстати не зря -в Израиле растет поколение с ожирением, моему мы занимаем какое то вроде 2 или 3 место то ли в мире то ли в Европе, если бы меня родители или в школе в детстве научили бы, что бутерброды с маслом и колбасой не самый полезный продукт и не надо доедать все что есть в тарелке если ты сытый, наверное не боролась бы всю жизнь с лишним весом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-28 03:52 (ссылка)
С ожирением беда не только в Израиле, а в большинстве развитых стран. Проблема мне видится в том, что за последние 100 лет, а это каких-то 3-4 поколения, и даже меньше, очень изменилась трудовая деятельность большинства людей. Раньше труд был ручной и не было техники и транспорта - при тех энергозатратах можно кушать бутерброды 5 раз в день без вреда для здоровья. Теперь мы на работу едем на машине, автобусе, метро, на работе сидим и даже на производстве управляем механизмами, а не применяем физический труд. Дома - бытовая техника, электричество и водопровод, продукты в высокой степени готовности из магазина. Потом валимся на диван перед телевизором. Таким образом, наши энергетические затраты в разы сократились, а гастрономические привычки и установки, переданные предками - остались прежними. Вот и получается - съедим на 3 000 кКал, а потратим за сутки 2 000 кКал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 04:12 (ссылка)
Ну да все правильно хотя и не 100 лет, мне 36 лет и я выросла в доме без всяких удобств и конечно никто меня в школу/кружки/друзья не возил на машине как моих детей-сами все топали

(Ответить) (Уровень выше)

и не надо доедать все что есть в тарелке если ты сытый
[info]zlata_gl@lj
2013-05-28 11:33 (ссылка)
Нас в детстве учили именно "все доедать".
Больше дома, чем в школе.
У поколения наших родителей было голодное военное детство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taniastat@lj
2013-05-28 13:21 (ссылка)
Ну да не просто доедать но и доедать с хлебом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iuliya14@lj
2013-05-28 04:18 (ссылка)
До определенного момента есть переживания насчет собственного не соответствия каким-то взглядам учителя, так было у меня. Но это проходит к старшим классам. Однако школа в моем случае все же нанесла определенный урон сознанию: в 6-7 классе учитель навесил на меня ярлык "безотцовщина" и "врушка". Теперь всю свою жизнь оправдываюсь в любых случаях, даже когда совершенно некстати,пытаюсь всем доказать, что не вру.

(Ответить)


[info]varana@lj
2013-05-28 04:29 (ссылка)
Насчет колбасы и сосисок абсолютно согласна.
Но слушаться кого-то без всякой критики тоже плохо.

(Ответить)


[info]anna_a@lj
2013-05-28 04:29 (ссылка)
Я думаю, что в идеале, учитель обязан быть для ребенка авторитетом. Дети ведь в школе не только физику-математику учат, а в том числе правила поведения и общения в социуме. Но это в идеале. А в реальной жизни далеко не все учителя достойны быть авторитетом для детей .... Некоторым лучше бы вообще в школе не работать.
Что касается промывания мозгов в школе, то например я за ЗОЖ. То что детям обьясняют что конфеты ультрамаринового цвета (как из предудущего поста) это зло, что сладкие напитки портят зубы и в таком духе , это как раз полезно. И то что в школу нельзя приносить колу, бисли, чипсы и прочий джанк - тоже хорошо.
А вот с влиянием на политические и религиозные взгляды детей (подростков) я не согласна. Тут школа не должна вмешиваться.

(Ответить)


[info]mama_sonia@lj
2013-05-28 04:37 (ссылка)
Я с огромным уважением отношусь к тем героическим людям, кто умеет и любит преподавать целому классу неукротимой энтропической массы. И так - каждый день до пенсии. Но с другой стороны, я считаю, что для моих детей единовластным авторитетом являюсь только я, так как и несу за них полную ответственность. Все идеи и верования, принесенные из школы, будут нами совместно рассмотрены и обсуждены. И если вмешательство в мою личную жизнь будет категорически пресечено - как-то религиозные ритуалы и пр., то для себя ребенок может решать сам. Учитель - это такой же человек, со своими слабыми и сильными сторонами, в любом случае он достоин уважения. И если я считаю, что учитель настолько ужасен, что этого уважения не заслуживает, я приложу все усилия, чтобы мой ребенок у него не учился, так или иначе.

(Ответить)


[info]lublue@lj
2013-05-28 06:21 (ссылка)
Ты не права в интерпретации преклонения ребенка перед учительницей. Это не "подобное было и с вашими детьми", это "непременно бывает с каждым ребенком на определенном этапе его развития", это необходимый и неогибаемый этап взросления: расширение мира, нахождение авторитета вне семьи, переключение внимания с мамы-папы на учительницу. И тут очень важно, как семья сумеет вырулить и сохранить баланс. Учительница сказала, что колбаса вредная? Что ж, значит, таково ее мнение, а в нашей семье колбасу покупают и едят за столом на ужин, кто не хочет - тот не ест, и ты можешь не есть, если тебе важно мнение учительницы, но указывать маме с папой, что они должны есть, ты не имеешь права. Это не наша учительница, а твоя.

"Из себя": наш пионерский отряд носил имя Павлика Морозова. Изучали его биографию, читали книжку про героя, собирали макулатуру и прочий металлолом... И вот моим папе с мамой было намного интереснее над этим глумиться, глядя из окна кухни на зону строгого режима (она там была, это факт), чем принимать всерьез всю риторику, идеологию, и прочую "колбасу-под-одеялом" и опасаться, что я всерьез всем этим увлекусь. Они были достаточно уверены в своем авторитете и в методах его поддержания, и они не ошиблись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-28 06:25 (ссылка)
Понятно, ты расширила мне горизонты. я не знала об этапе перехода авторитета с семьи на внешний мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irhazor@lj
2013-05-28 11:36 (ссылка)
Спасибо! Очень интересная модель поведения родителей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-05-28 16:58 (ссылка)
Именно так. Я младшему в период его борьбы со свинининой примерно так и объяснил, при том, что сам я ее есть перестал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2013-05-28 17:14 (ссылка)
А ведь оказывается, мысль о том, что учительница-то не родительская, а ребенковская, не всем родителям приходит в голову. Начинается собственный бунт против учительницыных идей... Рефлекс подростковый, что ли, срабатывает? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2013-05-28 18:52 (ссылка)
Я не сам додумался, меня так родители воспитывали, учительница в школе, а дома родители и, главное, никому никогда не рассказывать, о чем дома говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2013-05-28 19:17 (ссылка)
По-моему, идеал воспитания, независимо от эпохи, народа и гос.строя. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2013-05-28 11:47 (ссылка)
С очень младших классов я не боялась спорить с учителями.
И ничего - даже медаль получила.
Однажды поспорила, как переносить слово "нельзя".
Я перенесла не-льзя, а учительница исправила на нель-зя.
Я не поленилась и принесла книжку, где встречалось слово "льзя".
Это было "От двух до пяти" Чуковского. :-)
Кстати, я "отбила" подобным способом немало пятерок, особенно по сочинениям.
Ну, нравилось мне быть отличницей.

А потом я благодаря этой привычке - сумела поступить в институт.
Мне нужен был один экзамен - письменный по математике. На пятерку.
И я прекрасно понимала, что на устном меня завалить гораздо легче, если захотят.
Опыт уже был.
Прихожу смотреть результат - 4.
Пошла на апелляцию.
Задача была решена верно, но они сказали, что мое решение слишком длинное.
Сравнили с ИХ решением.
Мое оказалось короче (скорее всего, они просто его не поняли).
И что Вы думаете ? Поставили 5 !

ИМХО, не надо сразу "воспитывают Павликов Морозовых", если ребенок спорит с родителями, потому что "так сказал учитель".
Ничего страшного. Если родители способны обосновать свое мнение.
С родителями тоже МОЖНО СПОРИТЬ.
И родители должны научить этому, если ребенок не может сам.
Меня, правда, не учили. Все сама...

(Ответить)


[info]helen_good@lj
2013-05-28 16:43 (ссылка)
"запрет ребенка на поедание колбасы - это хорошо или плохо?"
А никак.
Есть другая сторона медали: чем больше запретов, тем меньше свободы. Это пИчалька.

"Думаю, что подобное было с вами и с вашими детьми: желание бездумно верить учительнице."
- Не было((( Наши дети никогда ничего не принимали на веру. Никаких авторитетов. Ничего святого.
Нет, вру - святое одно: семья.

" А разъяснение учителем политики партии - это неправильно." - Это тоже штамп.
Кл. рук дочери - великий моралист, зануда и толкователь "политики партии". Что не мешало ей быть порядочным человеком.
Все люди разные.
Иногда даже встречаются хорошие. )))

(Ответить)


[info]igorilla@lj
2013-05-28 16:55 (ссылка)
Полагаю, в школе не учителя научили, а друзья, во всяком случае, моего младшего к кашруту приучили друзья

(Ответить)


[info]skelle@lj
2013-05-29 05:14 (ссылка)
Интересная тема. Комменты понравились.
"Учительница тоже человек, может ошибаться" - вот это и мой главный, когда помогала своим детям с чем-то разобраться. И всегда хвалю учеников, когда они находят мою ошибку или более удачное решение.
У меня к тебе вопрос, Кируля. А ты ошибаешься на своих занятиях? Признаёшь ошибки? (да, да, я помню, что ты не относишь себя к учителям. Но твои ученики наверняка думают по-другому)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-29 05:20 (ссылка)
Конечно, признаю.
А в иврите вообще прошу меня поправлять. Ученики с таким энтузиазмом это делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-05-29 06:33 (ссылка)
Я говорю своим детям, что человеку свойственно ошибаться. Это не делает его от этого плохим человеком, плохим учителем или плохим родителем.
Не ошибается, только тот кто ничего не делает и никогда не открывает рот. Нам дана голова, чтобы думать и интернет чтобы искать информацию.

(Ответить)


[info]zlata_gl@lj
2013-05-29 11:14 (ссылка)
Еще одно ИМХО:
Если взгляды родителей и учителя серьезно различаются - это ОЧЕНЬ ХОРОШО для ребенка.
Он учится сопоставлять и формировать свое мнение. Слушать аргументы.
Или родители должны быть "правы по определению" ?
мне ребенок не дает покупать сосиски, а уж колбасу и подавно, наверное придется есть под одеялом ночью чтобы никто не увидел.
Это какой-то странный перегиб - чтоб ребенок командовал родителями, что им есть.
А сосиски - таки дрянь.
Никому не ведомо, что в них кладут.
Зачем нужны сосиски, когда в магазине есть свободно дорогая говядина и дешевая курица ?

Кируля, а вот у меня к Вам вопрос:
Сейчас государство пытается ввести в харедимных школах общеобразовательные предметы.
А родители хотят, чтобы дети весь день учили только Закон Божий. А то еще засомневаются...
Вы - на чьей стороне ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-29 14:25 (ссылка)
Я за прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-05-30 08:10 (ссылка)
И не скажете, что ребенка из харедимной семьи учат быть Павликом Морозовым, если он узнает в школе, что мир создан НЕ 5700 лет назад и что не было всемирного потопа ? :-))

(Ответить) (Уровень выше)