Ахаха!!!

Вам смешно.

Суров, однако ваш настоятель. У нас в немецких кирхах - демократия. Хочешь пой, хочешь не пой. Я лично всегда пою, у меня от этого на душе светлее...

Ну, от пения никому еще хуже не стало. Лучше бывало. ) И он не суровый, он хозяйственный и домовитый.

Это смотря от какого пения))) Если сесть между двумя бабушками, лишенными слуха, которые печально-печально тянут "О, Иисус, Ты мне радость и свет и сиянье дня" или про "охи-ахи", то да, очучения непередаваемые))

Хор в октябре в Ватикан всем составом, так что у нас еще точно будут "репетиции"))
А им, как говорят, обещана аудиенция.

Ну клево, что в Ватикан. ) А мы теперь и сами могем.

Вот нравится мне это в нашем православии... Видимо, дело не в особенностях религии, а в чисто совковом подходе. Ну, чистая страна Советов. Без них - никуда! Девочку за шортики (трусики) ругали. А зачем? Радоваться надо, что в трусиках/джелабе, но в храм пришла! А они советуют, отчитывают... Помню, как своего еще довольно маленького сына привела в храм (на Олимпийском, как раз переделали из склада в роскошный храм, оказалось, настоятель - друг старика Батурина), так он, мало того, что жвачку не выплюнул, так еще и кепки/шапки у нас не было. Тут же метнулся этот самый настоятель и начал пальцем перед носом (моим) трясти: негоже, нельзя, как не стыдно!.. Мы, согнувшись, пристыженные, уползли. После этого сынок побаивается заходить, и до сих пор, а ему уже 26. Вот и возникает вопрос - вы что, совки или служители церкви? Определитесь, господа вы или товарищи. Есть в Москве несколько храмов, где действительно потрясающая, не давящая атмосфера. Один из них - подворье Троице-Сергиевой лавры на Олимпийском. Там никто не советует, объясняет, если спросишь...

Чего-чего?

Я разразилась по поводу критики топика-шортиков, да и вообще критики паствы. Обязательный вокал, да погромче, ессно, тоже один из примеров.

А при чем тут православие-то?

Само-то по себе не при чем, правы абсолютно. Но "наше" все-таки особенное.

Ну это раз. И два - в храм в трусах и майке действительно лучше не ходить. Это ведь не пляж.

Да, конечно, надо уважать и вести/одеваться соответственно, но, по-моему, все-таки надо не наезжать на потенциальных прихожан, а радоваться тому, что они тянутся... Так что отпугивать не надо.

Это была не потенциальная, а просто прихожанка. Но я не считаю, что предложение надеть на трусы брюки или юбку может кого-то отпугнуть потенциально. Может еще стриптиз показывать? Это будет неформально и привлекательно.

Вы, часом, не в синагоге были? Что-то у Вас все смешалось в кучу - кепки, шорты, жвачка, католичество, православие...
В христианских храмах мужчины вообще-то шапки-кепки снимают. Это в синагоге мужчина должен прикрывать голову. Так что упрекать Вашего мальчика за отсутствие кепки в христианском храме никто не мог. Вас же скорее упрекнули бы в отсутствии платка, но никак не шапки. По-моему, Ваша история - это фантазия на вольную тему.
И - на всякий случай - в посте речь идет о католическом храме. Католическая церковь гораздо свободнее относится к внешнему виду прихожанок - покрывать голову платком и приходить непременно в юбке от дам у нас давно никто не требует. Но, как справедливо замечено, стриптиз в храме - это все же некоторое излишество.
А служители церкви - это не господа и не товарищи. У них, знаете ли, нет миссии социального разграничения и самоопределения. И какое отношение кепки и жвачки имеют в господам-товарищам - я, признаться, вообще не поняла.

По делу. ) Но это просто от непонимания у дамы. Надо понимать, почему нельзя в трусах и с жевачкой.

Мне всегда бывает обидно во Франции на службах в католических соборах - как же они все прекрасно поют! А в России мы, по-моему, уже разучились петь. Еще мое поколение поет немного. А вот молодежь в массе своей петь не умеет совсем. Так что, может и прав отец Иосиф. Если не он, то кто?

А разве я в обиде на о.Иосифа? Попели. Весело было.

:)
Помню, когда я училась в музыкальной школе, руководитель хора тоже требовала, чтобы пели все. А у кого-то музыкальный слух, в принципе, есть, но внутренний. То есть - совсем внутренний. Глубоко внутри, наружу не показывается. Для обучающихся по классу фортепиано - некритично, но на хоре таким худо. Они старались только открывать рот, делать вид, что поют, но голоса не подавать. И вот поймает она такого отлынивающего, и начинает контролировать - пой, говорит, ласточка, пой. Ну, ему делать нечего, он ка-а-ак грянет громко, в ухо рядомстоящему, мимо нот. Кошмар. Вот... петь, конечно, хорошо и полезно, но бывают такие особо музыкально одаренные люди, которым лучше это делать в одиночестве.

У Вас была странная музыкальная школа. То, что Вы называете "внутренним слухом" - весьма распространенная особенность. Называется она "отсутствие координации между голосом и слухом", и убирается нормальным педагогом в течение двух-трех месяцев. Обычно это делают на уроках сольфеджио.

У меня была хорошая музыкальная школа, одна из лучших на то время в Москве.
Но у меня слух хороший и я из музыкальной семьи, и была в группе по сольфеджио, где у всех был хороший слух, поэтому не могу Вам сказать, как решали эту проблему.
Видимо, она не всегда решаема.

Хаха)) Была я тоже на этой мессе сегодня, сидели мы с подругами прямо рядом с хором. Так что было за кем подтягиваться в плане вокала:) А вот когда хор где-то далеко, на балконе, то стараться как-то не особо хочется - а зачем? они ведь прекрасно и сами справляются, а тут, внизу, в толпе можно и помурлыкать вполголоса.

А когда мы учились в коллежде св.Фомы, нас учили так: "кто поет, тот молится дважды". Воооот:)

Мммм, вы участвовали в нашей волшебной спевке?

*мрачно* Угу...
Когда спели все просимое о.настоятелем, моим единственным вопросом было: "все, экзекуция закончилась?" И тут прозвучало долгожданное "идите, месса совершилась". Давно я с такой радостью не отвечала "благодарение Богу!!!"

Маловато у меня благочестия, видимо, раз так неохота "молиться дважды".

Видали, как отец Николай, когда говорил "месса свершилась", давился смехом?

еще бы))
Ну детсад же, чесслово, вся эта обязаловка.
Можно еще понять о.настоятеля про "позор мужчинам", что всего один новый пришел в хор, но остальные-то чем провинились?

Он сегодня жжот.

Я вот чего не понял. А когда первый?

Павел Егорович Чехов, который был далеко не святым человеком, но отличался сильной набожностью, был просто помешан на церковном пении. Составил из своих сыновей хор, устраивал бесконечные репетиции и спевки. Даже добился места регента в главном православном соборе города Таганрога. Но был уволен оттуда, потому что исполнял церковные песнопения "точь-в-точь", ничего не выпуская и не сокращая, мучая тем самым паству (которая была вынуждена все это выслушивать стоя на ногах).
Много лет спустя сын Павла Егоровича Антон Павлович Чехов признавался в том, что "...получил в детстве религиозное образование и такое же воспитание - с церковным пением, с чтением апостола и кафизм в церкви, с исправным посещением утрени, с обязанностью помогать в алтаре и звонить на колокольне. И что же? Когда я теперь вспоминаю о своем детстве, то оно представляется мне довольно мрачным, религии у меня теперь нет. Знаете, когда, бывало, я и два мои брата среди церкви пели трио "Да исправится" или же "Архангельский глас", на нас все смотрели с умилением и завидовали моим родителям, мы же в это время чувствовали себя маленькими каторжниками".
Однако, если посмотреть внимательнее на всю жизнь и творчество Антон Павловича, невозможно не согласится с тем, что более христианского писателя (не по конфессиональной принадлежности, а по отношению к людям и их поступкам) - в русской литературе нет. Толстой и Достоевский отдыхают )))
Вот она - великая сила музыки!
К чем я это написала? А так... "Образованность свою показать" ))))

Радуйся, что вы без хора пели! :))

У нас теперь дежурное развлечение обязательная часть службы - хоровое исполнение "Отче наш" и "Верую" под руководством о.диакона. При этом он сам примерно на два такта опережает хор, да еще лажает кардинально. Что при этом изображают присутствующие, словами ваще не описуется. Кому и нафига нужен сей кошачий концерт - не ведаю. Но у меня при попытках что-то в подобной ситуации спеть крыша едет разом и очень быстро. :))))

Но это положено - хоровое исполнение "Отче наш". И "Верую" тоже хором читают. У нас.

У нас это год как ввели, до того народ безмолвствовал. И получается сейчас какофония жуткая, какое там благолдепие богослужения...

Привыкнете. Это вопрос привычки. На мессе народ все время что-то поет или говорит. Так что мы привыкли петь хором или говорить хором.

Дай-то Бог! Потому что пока это ни слышать это, ни участвовать в этом пока спокойно не получается. :))

Пусть мелодии попроще придумают.

Да и так мотив базовый, проще уже некуда.

Ну тады учитесь. Потом будет казаться вполне естественным.

Для начала понять надо, че делать и кому подпевать - дьякону или хору, у них явно соревнование, кто первым к финишу придет. :)))

Дьякон пусть молчит. Или подпевает хору.

Эх... Он же еще и дирижирует. :)))

:))))
Забавный он, но здоровский!

Весело у вас.
А мы так, знаешь, мрачненько, по-инквизиторски...

:-))

ну вот. а я-то все пропустила самое интересное.

У нас скоро новый настоятель приедет, наверное тоже за пение прихожан возьмется... *задумчиво*
А новый викарий за хор.

Вы из Перми?

Нет, я из Челябинска.

да, веселенькая была месса, мне очень понравилось, настроение теперь отличное, надеюсь в след.воскресенье опять будем петь )

Молодец отец Иосиф :)) И приход сплотил в едином хоровом порыве, и отдельных остроумцев повеселил :) Петь хором - это хорошо. Даже дух поднимает. Главное - не шагать строем. Вот этого я сильно побаиваюсь.

Я вот всегда пою, только тихо. Потому что петь, в общем-то, умею, но как только ловлю вдохновение, на меня сразу коситься начинают. Типа, не фиг тут выпендриваться. Поэтому я больше мурлычу сама себе...

О, у него еще есть теплицы с огурцами и помидорами. А этим летом он открыл летнее кафе. Ну я уже молчу про магазин. ))))

я когда в париже был на рождественской мессе, так мне очень понравилось, как там прихожане поют. и даже я подтягивать начал. по-латыни, благо песенники лежали тут же, на скамейках :-)