А Дериписька давеча сказал "берите родимые, коли попросите" .

И ему тут же подарили Гуцериевку.

человек знает, что говорить. :)

и правда смешно:))

Ну ладно. Дали человечку (аферисту чистой воды) подержаться за казеную собственность ("Славнефть"), нажить мало-мало баблосику, а потом сказали "ты ступай милой, ступай". Михаил Сафарбекович, в отличие даже от того же Ходора, не "предприниматель эпохи накопления капитала", а банальный жулик и выдающийся взяткодатель к тому же.
Поверь уж, я немного в теме, мне преходилось на него досье собирать.

Утешайся, утешайся.

Мне-то что? Ничего личного.
А то, что к Гуцериеву претензии вполне обоснованы - никаких сомнений.

Вопрос мотиваций тех кто его гнобит - это другое дело, но вообще-то "вор должен сидеть в тюрьме", а не скупать месторождения.

Если "претензии обоснованы" - человека нужно сажать, а не выплачивать ему отступного 3,5 млрд. Если уж "вор должен сидеть в тюрьме"?

Нет, я что-то не улавливаю свою логику.

Хорошая у тебя опечатка.

Я вот твою логику тоже не улавливаю, и не только в данном конкретном случае.
"Принудительное изъятие собственности", причем даже без компенсаций происходила и происходит с начала 90-х, и "ничего страшного". А посадить человека с такими связями, как у Михаила Сафарбековича - довольно муторное дело, но если посадят - это будет вполне "правильно и расово" (с)

Вот если бы ломанули "Лукойл" или "Сургутнефтегаз", каковые, в целом - добросовестные собственники, тогда это правда было бы крайне печально.

У тебя в высшей степени оригинальные представления о "добросовестности". :)) Лукойл с СНГ были приватизированы за ваучеры, а за РУССНЕФТЬ платили ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. Отчего ж первые "добросовестнее"?

Приватизация за ваучеры была на тот момент законна. А "живые деньги", за которые были куплены активы Русснефти были покрадены Гуцериевым в процессе управления государственной "убыточной" Славнефтью, а также через "свободную зону "Ингушетия".

так а вы считаете, что это делает картину более приемлемой или привлекательной?

Картину чего?

того что происхолит в стране

Это "нейтральное" явление, оно картину не улучшает и не ухудшает.

"Видали мы лилипутов и покрупнее".

Одна из последних крупных независимых компаний поглощена очередным полугосударственным монстром. Чем однообразнее пейзаж - тем тоскливее в стране...

Ой, я вас умоляю.

(давлюсь со смеху, но о причинах своей истерики в открытом режиме увы, написать не могу, скажем так: недаром мне деньги платят).

о чем я вам и намекаю :)

а в стране все нормально... :)
ранее уворовонное потихоньку собирают под государственную крышу.

не под государственную крышу, а себе в карман. разница есть, не находите?

вот пока насчет свой карман никто не доказал? чей конкретно карман?

Вы из "краснопузых", что ли? Любо, когда "все вокруг народное, все вокруг ничье"?

Не-е-е... пузо у меня телесного цвета...:)

а вот вы наслушались сказок про преимущества капиталистического строя, при этом понятие капитализма учили еще в советской школе (оно и запомнилось потому что соввласть учила хорошо)... Мир изменился и делать окончательные выводы по итогам одного эксперимента (построения социализма) - это примерно как прыгнув со скалы с крыльями за несколько веков до нашей эры сделать выводы, что полеты по воздуху не возможны.

и понятие о том что хорошо, что плохо у вас на уровне: если это было в Советском Союзе - то это однозначно плохо и соответсвенно..
Что частная собственность - это панацея от всех бед это такой же обман, как и тот, что планирование никому не нужно...

поддерживать лозунг "народное - значит ничье" или нет - это зависит от вашего, если хотите, воспитания и только.
Общественная собственность - это то к чему идет весь мир. У нас после лихих 90-х, когда воры и мошенники прихватизировали основную собственность и при этом не особо замарачивались вопросами управления ей, сейчас наверное самый правильный способ действовать через государство, чтобы эта собственность не пошла по пути тех тысяч предприятий, которые вывезли на металлолом.
У воров надо забирать, то что ими украдено и это во всех странах идет в казну.

А-а!... Ну, всё понятно.

а чего понятно то? только то, что тот кто учил психологию - должен и вещать про психологию, а не лезть в эксперты по экономике... :)

От мусульманского бандита украденную русскую собственность передали бандиту иудейскому. В чем фича?

у русских опять ложку мимо рта пронесли?

Дерипаска, скорее всего, промежуточный покупатель.

Отдаст "Росснефти", полагаешь?

Зачем "отдаст"? Продаст.
По крайней мере, все, кого мы сегодня опрашивали,в один голос об этом поют.

О том и речь. Знаешь, как это называется? "Ползучая национализация".

Ну, к сожалению, это не совсем национализация. Но вообще-то это вполне нормальная практика: при низких ценах на энергоносители добывающие активы приватизируются для оптимизации издержек, при высоких - национализируются на возмездной основе.

это не национализация. Это ПРОЕКТЫ. Ребята (эффективные манагеры) под них рубят бабло из бюджета.

Не боитесь, что кто-нибудь определит, что вы в краденной квартире живете, и на угнанной машине катаетесь? И русскость тут не поможет.

сразу вспоминается Шнур со своей песней "Никого не жалко...":-)

Если серьёзно, то Гуцериев провёл нормальную полурейдерскую операцию, затратив на скупку активов свой РН $2-2,5 млрд., а на выходе получит $6-6,5 млрд. В плюсе около $4 млрд., плюс как минимум $0,5 млрд. от оперативной деятельности.
ну поделится с акционером Гленкором (что является ФСБ-ной прачечной еще с 1970-х годов), с силовиками из Генпрокуратуры и Рушайло, с Керимовым и прочей братвой. Ну $1-1,5 млрд. точно гуцериевскими будут. И вам его после этого жалко? Человек что, с нуля создал предприятие (выстроил в чистом поле), и у него его отобрали?

А вообще глядя на Дерипаску всё больше убеждаюсь, что во многом продолжает рулить ельцынская семья, а не питерские задроты.

Я же говорю - мне не жалко Гуцериева.

Но Ваши цифры у меня вызывают сомнения: я читал, что он получил за Русснефть 3-3,5 млрд., а вовсе не 6.

плохо читали. получит 6-6,6, а оценивают расходы на покупку в 3-3,5. Хотя расходы завышены. Сядьте на досуге и по открытым источникам посчитайте.

А страну что жалеть? Страна - понятие географическое. Государство тем более жалеть не стоит. Вот народ... Да и 80% народа тоже жалеть не стоит - им нравится происходящее.
Себя надо жалеть, близких, родных, у кого голова на плечах осталась, а не телеантенна.

80% народа тоже жалеть не стоит - им нравится происходящее
?

Почему плохо? Вот, читайте сами: http://www.politcom.ru/article.php?id=4899

Наша Танюша написала...

опять плохо читали, а потому плохо перерайтили "старших товарищей":

"Дерипаска, по данным “Ведомостей”, оценивает “Русснефть” в $6,5 млрд. В рамках этой суммы он готов погасить долги компании и заплатить Гуцериеву $3 млрд наличными. То есть, построив компанию на заемные деньги, Михаил Гуцериев сделал на них 85% прибыли — неплохо".
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/30/3450

Ну, это разве что от того, что Вы плохо пишете. Выше в комменте: "получит от продажи 6-6,6" - Ваши слова? А здесь видим - получит наличными 3-3,5 млрд. Как я и написал выше (то есть меня можно было не "рерайтить").

Никаких 6,6 млрд. Гуцериев не получит.

именнно что получит 6 (или сколько там на самом деле), из которых отдаст 3 (или сколько там на самом деле).
Вот смотрите. Вы продаёте барана на рынке. За 6 рублей. Вам эти деньги за него заплатили. По пути домой вы заходите к другу и отдаёте ему из этих денег долг 3 рубля. Домой за барана в итоге приносите 3 рубля.

Вопрос: так сколько же вам всё же заплатили за барана - 3 рубля или 6?

Получит он все ж именно 3, а не 6! :)

Но я понимаю, что Вы имеете в виду: мол, "компания была обременена долгами", а добрый Дерипаска их погасит, поэтому "можно считать", что Гуцериев "как будто" получил все шесть...

Тут есть одна важная натяжка: дело в том, что Гуцериев-то изначально не собирался ничего продавать! То есть "операционные долги" он, скорее всего, и так бы вернул, без добряка Дерипаски (при ценах на нефть близко к $80 за баррель это немудрено). То есть - отдал бы долги имел бы контрольный пакет за те же 6 млрд.

И именно эту возможность у него отобрали, отобрали НАСИЛЬСТВЕННО. Поэтому в такой ситуации говорить, что "Гуцериев получит 6 млрд." - значит поддерживать рейдеров.

нет, не увиливайте: Гуцериев ПОЛУЧИТ 6 МЛРД.
Про то, собирался или нет продавать - никому не известно. Известно только то, что вся предыдущая его деятельность свидетельствовала о краткосрочной стратегии вхождения в новые бизнесы (кроме девелопмента).

Рейдер - сам Гуцериев, очень хорошо знаю его "вхождения":-)) Один Смоленский пассаж с Мосстройэкономбанком чего стоят и паяльниками вокруг Тагирбека. Хотя самые грязные дела ему всегда помогал проделывать Керимов.

Скорее в этой ситуации надо говорить о приобретении Гуцериевым 1-2 млрд. чистыми и непопадании в клетку. Братья Живило и Андреев плачут горькими слезами от зависти.
Счастливо отделался человек!

Да откуда ж 6, когда три? ТРИ НАЛИЧНЫМИ.

заплатили за барана 6. Гуцериев мог и 10 млрд. долгов наделать. Никого не волнует. Его компанию оценили в 6, и отдали ему за неё тоже 6.

Хосподи, ну почему Алексей не видит в упор схемы попила по факту бюджетного баблоса?

А где ж тут "бюджетный бабос"? Дерипаска вроде пока еще не в бюджете?!

уфф, смотрите сюда:

- Дерипаска дает денег Гуцериеву, тот отваливает, плюс откатывает (думаю, две трети) кому положено. Дерипаске деньги дает какой-нибудь Сбербанк, ВТБ или "консорциум западных банков" во главе с каким-нибудь старым коммунистическим офшором. Попил и откат. Затем актив уступается "Роснефти". Тут тоже попил и откат. Источник этих денег - либо ЗВР, либо кредиты у западных банков, либо просто из бюджета своруют.

Как думаете, для чего эти схемы придумываются сейчас? Для того, чтобы морочить нам голову? Фигушки. Чхали они на нас. Чтобы перед Западом соблюсти приличия. :)

(схема грубо нарисована, разумеется)

Грубо но в целом верно.

Причем имейте в виду... Дерипаска ТОЖЕ собрался продавать свои активы в РФ. Объединенная алюминиевая корпорация Росал будет приобретена, скорее всего, Росвооружением в следующем году. В принципе решен вопрос и с покупкой Норникеля (пока не уверен, кто будет оператором покупки).

Газпром выкупил у ТНК-БП Ковыктинское месторождение, за 900 млн гринов, а Роснефть постепено выкупает у ТНК-БП нефтяные месторождения Восточной Сибири.

Как говорил чукча Вася - тенденция, однако...

О чем говорит тенденция? Что основные держатели активов спешно продают их государству. Оплачиваются приобретения щедро, полновесной бюджетной денежкой. Продавшие активы операторы постепенно переезжают на ПМЖ на Запад: Березовский был первым, из крупных известен Абрамович, в Африке присматривают себе поле деятельности Вексельберг (в ЮАР) и Дерипаска (Гвинея и Нигерия, где будет строиться алюминиевый завод). Фактически уже ушел из РФ Лукойл - сегодня он крупнейший держатель сети АЗС на Восточном побережье США и основной оператор нефтедобычи в Ираке, куда Лукойл пришел сразу вслед за армией США.

В то же время продаваемые (задорого!) их актиивы в РФ - весьма сомнительны.. Так, дефицит газа и истощение нефти - реальность, хорошо известная специалистам. Пополнения запасов не ожидается, так как разведка не велась уже более 10 лет. Основные фонды большинства алюминиевых заводов, и также предприятий НорНикеля давно уже изношены за пределом: после 1992-1993 года все они работали и работают без амортизационных отчислений, то есть на износ. Фактически они уже выработали свой ресурс неоднократно, и остановка этих производств - вопрос ближайших лет.

Таким образом, выкуп государством активов означает только лишь форму дополнительной дележки награбленной выручки. Мало того, что указанные граждане получили собственность фактически бесплатно, мало того, что они годами получали сверхприбыли не платя налогов - так они еще и компенсацию получат, бросая изношеные до предела производства. Вот как бизнес вести надо! Тебя ограбят, а ты еще за это и заплати...

...

Мы, конечно, понимаем, что и государство не соирается как-то реанимировать изношенные производства или разворачивать нефтегазоразведку...

Просто в полном масштабе идет операция "Эвакуация". Сперва эвакуируются истинные владельцы богатств... государство прикрывает их отход, при этом, коечно, госчиновники тоже получают свою (меньшую, но какую-то) долю, в основом из бюджета...

...

Выжженная земля, с изношеными и брошенными заводами и выкачанными скважинами останется нам... на память -:))

Ну, Вы очень большой писсемист. Не верите вы в одну шестую часть. Подумаешь, очередных тараканов разогнали. Новых бы не набежало. В Норильске можно лет эдак сто в шахты вообще не лазить. Там отвалы "золотые". И всеми обруганная соввласть по части геологии оставила столько, что еще лет на пятьдесят хватит. Так что надежда еще пока есть :))

Надежда, понятно, умирает последней -:))

Тут я так раскладываю...

Будет воля - еще не поздно и сейчас взяться и начть оживление производства. И в Норильске, и в Карабаше в отвалах, да, есть чего ковырять на годы.. и нефть есть, и алмазы, и мы даже знаем - где.

Но нужна ВОЛЯ.

То есть такой фактор, которого я сейчас и намека не наблюдаю.

А ведь тот же Норильск - он работает по налаженному.. а стоит этой сложной, уникальной в мире системе дать серьезный сбой - и восстанавливать ее будет столько же сил стоить, как и создание. А где новый Завенягин?

Воля предполагает прямое действие. А у нас всё проблемы обозначают. А решать - с этим плоховато. Вот пилить - это да :))

кому Русснефть будет принадлежать. Ее что, перепрофилируют на выпуск Пепси-колы, и бензин подорожает? Он подорожает независимо от того, кто будет владеть Русснефтью.
Дерипаска перенесет заводы и трубопроводы на Луну? не перенесет.

Наверно пожмотился скинуться на Олимпиаду...Ну, - не надо жмотиться. Делиться надо
(с) Лифшиц.

Это в принципе неверный подход, хотя и крайне популярный (даже судя по комментам здесь). Суть его - "тебя не трогают - сиди и не воняй!"

Звучит образно, емко, убедительно. Тем не менее - ошибка. Ибо порождает чувство ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ в стране. Сегодня распотрошили Гуцериева, завтра возьмутся за Вас. Что Вы будете кричать - "Э! Э! Меня нельзя! Мы так не договаривались!"?

пострадать так как Гуцериев (см. выше коммент про 1.5 ярда :)
Но мне никто за так ничего никогда не давал, и так выгодно не отнимал.

Нам с Вами, быть может, действительно трудно это понять, но иметь бизнес за 6 млрд., а получить за него 3 - это КРАХ. Субъективно - крах.

а кто сказал, что 6? Надо говорить так - у него были долги на 3 ярда, а после сделки он избавляется от долгов и получает 3 ярда чистыми. Ну, половину, а то и более откатит. Так и ярд - это ого-го. Внукам хватит.

Вы, конечно, тратите все деньги на водку, и ваши внуки будут точно такие же. Не сомневаюсь, что ярд вам не пропить за многие поколения.

Но есть люди, которые привыкли иметь ДЕЛО. Заводы, корпорации, производство. А для этого мало любых ярдов, более того, при неудачном вложении они исчезнут намного быстрее, чем водка деньги у вас в заначке.

так часто. А то внукам точно не хватит, если они у тебя вообще будут.

инвестиции в нефтянку упали до нуля из-за этих недонационализаций.
Инвестиции госкомпаний - во первых, их нет, во вторых, неэффективны.

что добыча стала нерентабельной?
Просто наши "нефтяники" хотят жирный кусок прибыли отщепить, а деньги на развитие дал бы кто-нибудь другой. Причем не ввиде кредита - его опять же отдавать надо, а за "резаную бумагу" - акции :-)

инвестиции всегда нужны. В условиях, когда компании отбирают, деньги в развитие вкладывать невыгодно, а выгодно "отщепить жирный кусок"

Инвестиции госкомпаний - во первых, их нет, во вторых, неэффективны.

так "их нет" ? или "неэффективны" ?

вы уж определитесь :-)

Да,прошли времена Байкал Финанс Групп, теперь они грабят не стесняясь.

Есть такая штука - инвестиционный климат.
Его существенно испортило "дело Юкоса".
Прецедент "Русснефти" тоже будет учтен.
А выражение плохого инвестиционного климата - вывод денег отечественным бизнесом за рубеж и снижение инвестиций, а значит недобранные пункты роста ВВП, недобранный рост зарплат, пенсий, налогов (этих - в первую очередь). Ну и то, что в скоростном современном мире, теряя в инвестициях мы теряем не только количественно - но и качественно, ибо те рыночные ниши, которые могли быть заполнены отечественным бизнесом, все равно будут заполнены - но не им, а скорее всего китайцами.

Ахеренно дело Юкоса подпортило инвестиционный климат... :)
рос инвестиций за 2 года с минуса до 40 миллиардов за полгода... :)

Насколько я понимаю, большая часть "роста инвестиций" - это займы госкомпаний за Западе.

Это вы так понимаете... а точнее видно, что абсолютно ничего не понимаете...

Зайди ко мне - там есть интер. версия.
Сам подумай - откуда у Д. 6 с лишним миллиарда грина кэша при его гигантской инвестпрограмме?

Вы как то поздновато жалость проявляете. И, всё-таки, кого Вам жальче, не очень понятно....

Кажется верна идея, что все наши олигархи не собственники, а лишь операторы.

В рамках такой модели это просто назначиние нового оператора, а Ходорковский - отступник, поверивший что это все можно обналичить:)

Офф-топ.
Интересно как вы прокомментируете нравы в корейском профессиональном футболе.

Интервью с полузащитником корейского "Сувона" Денисом Лактионовым:
– А вот в плане дисциплины все осталось по-прежнему, – говорит Лактионов уже о совсем другой теме. – И это мне, честно говоря, не нравится.

О РУКОПРИКЛАДСТВЕ

– Морды бьют?

– Для меня как русского человека такие отношения в команде – между тренером и игроками, между старшими и молодежью – неприемлемы. Для Кореи же это – в порядке вещей, часть культуры.

– Как в России – ругнуться матом?

– Я вас уверяю, матом ругаются везде. Слава нашей нецензурщины сильно преувеличена.

– Абрамов говорит: тренировка кончается, подходит капитан или тренер – и кулаком в нос халявщику!

– Может ударить не только тренер или капитан, но и просто старший по возрасту игрок. Естественно, за дело – просто так, профилактики ради никто никого не тронет.

– Вы ведь приехали в Корею пацан пацаном – в 18 лет…

– Меня не трогали. Чувствуют: могу дать сдачи. Я в армии не служил, о дедовщине знаю только по рассказам бывалых людей, но в принципе ситуация во многих командах тут похожа на российскую армию. Молодые стирают носки, бегают за шоколадками и колой. Воспринимается все в порядке вещей – уважение к старшим.

– И как молодые, бегают?

– Неправильный вопрос. Молодые летают!

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2007/7/26&id=264798

Всё как в отечественной армии, и при этом никакая не ГПЧ.
Профессионалы. Всё добровольно. Взрослые люди.