neirolog: Истории "успеха"

(Добавить комментарий)

	noth_special@lj 2008-02-02 17:15 (ссылка)
	Кстати, а зачем ты ссылку на запись вешаешь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-02 17:21 (ссылка)
	удерживает от падения рейтинга :-Р (Ответить) (Уровень выше)

	_ghash_@lj 2008-02-02 17:15 (ссылка)
	Не знаю, как там у "анонимных наркоманов", про "анонимных алкоголиков" есть афоризм, что посещение их сборищ - это сопособ не пить и оставаться при этом алкоголиком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-02 17:20 (ссылка)
	к анонимным алкоголикам моя неприязнь не относится, не в курсе просто :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_ghash_@lj 2008-02-02 17:24 (ссылка)
	А у нас их, насколько я знаю, и нету практически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-02 20:12 (ссылка)
	У нас все алкоголики открытые ! :) (Ответить) (Уровень выше)

наезды на конкурентов?

geneus@lj
2008-02-02 17:40 (ссылка)

>И главное там никто не рассказывает об историях "успеха", зато весь инет забит рассказами - как избавились с помощью сект от наркозависимости...

А почему бы и им не рассказать?

>Все остальные методики полная фихня, уж простите.

Ну, многие дипломированные медики считают не так. Перерыва добится не так уж сложно, но трудно предотвратить рецидивы. Я, да и любой, кто сталкивался с этой проблемой, наверняка знает несколько историй, как человек был чистым месяц-полгода-год, а потом бац - и опять свалился в пропасть.
Чтоб этого не було и медикаменты помогают и методики и, немаловажно, поддержка социальной группы и/или религиозной общины.

>я уж не знаю, а вот то что на таких группах наркоманы банально знакомятся и расширяют географию, где взять наркотики это точно.

Голословные наезды на конкурентов? Или вы можете привести конкретные данные, что у Анонимных Наркоманов и протестантских организаций процент реабилитации хуже, чем у вас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наезды на конкурентов?

neirolog@lj
2008-02-02 17:49 (ссылка)

1. Выше объяснил.
2. У дипломированных медиках в учебниках написано - трамадол не вызывает наркотической зависимости. Ну я заодно могу вспомнить, кто навыписывался коаксила.
3. Какие конкуренты? Я сказал не о статистике, а о том что на таких собраниях наркоманы знакомятся и расширяют географию, где взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наезды на конкурентов?

geneus@lj
2008-02-02 18:17 (ссылка)

>1. Выше объяснил.

Что православные центры переполнены?

Тогда почему Вы не ратуете за из расширение?
Какая логика в том, что вы тратите энергию и внимание публики ратуя за закрытие-запрещение-осуждение иных, заполняющих пробел?

Полагаю, если кто то заплатил 4 тысячи баксов за помощь сайентологам он не менее охотно заплатит православным, если те докажут, что они эффективнее (или по крайней мере не менее эффективны).

>трамадол не вызывает

Я не о конкретных методах (увы, не компетентен их сравнивать), а вообще. Если вы доверяете медицинскиой науке лечить ваше сердвце или печень, с тем же основанием можно доверить ей лечение наркозависимости. Т.е. абстиненция - не единственное, что необходимо наркоманам, как вы утверждали, открыты и иные, в том числе психотерапевтические методы.

>Я сказал не о статистике

А важна именно статистика. Если они помогают большому количеству народа - значит они полезны, несмотря на то что "на таких собраниях наркоманы знакомятся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наезды на конкурентов?

neirolog@lj
2008-02-02 18:22 (ссылка)

1. Опять непонятно, о чем речь - я уже повторил десять раз одно и тоже.
2. Наркологии в данной стране практически не существует, это любой человек в теме скажет - в том числе и большинство наркологов.
3. Не важна в данном случае, важно останавливать распространение наркотиков - сами анонимщики говорят о 5-7%, то есть 93% это подавляющее большинство получает инфу огромную где взять наркотики - наркоман подобен эпидемии, он заражает все больше и больше людей. А имея больше информации, он заразит большее количество человек.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: наезды на конкурентов? noth_special@lj 2008-02-03 06:20 (ссылка)
	/удивленно/ "На конкурентов"?! (Ответить) (Уровень выше)

shishkov_alexey@lj
2008-02-02 17:59 (ссылка)

Извините, но постоянно всё в одни ворота. Секты - и всех под одну гребенку. И в чем смысл? Доказать , что у нас протестантов нет избавления от наркозависимости? Или , извините, подставляюсь по полной - главная неприкасаемая ценность, православие? А остальное - пусть горит огнем гнева? Тогда это тоже зависимость.
Хоть забаньте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2008-02-02 18:11 (ссылка)

Я выражаю собственное мнение, никто не спорит что результаты есть - они у всех есть. Мы не об этом, мы о том кто и какие цели преследует. Напоминаю:
не отменяет людей в сектах, которыми пользуются и которые уверены, что делают правильное дело
http://neirolog.livejournal.com/301494.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

geneus@lj
2008-02-02 18:20 (ссылка)

>мы о том кто и какие цели преследует

ХМ, если мне хороший хирург сделал эффективную операцию, не все ли мне равно, какие он цели преследовал:
"помогать людям" или "получить плату за лечение"?

Если у меня будет выбор: пойти к бескорыстному или корыстному целителю - может я и пойду к бескорыстному, но выбора-то у пациантов нет, Вы сами признали, что благтворительных центров не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	какие он цели преследовал neirolog@lj 2008-02-02 18:23 (ссылка)
	например отобрать квартиру всегда, а вытащить каждого десятого лишь? К целителям ходить не советую, лучше сразу к врачу. (Ответить) (Уровень выше)

u_gor@lj
2008-02-02 18:27 (ссылка)

Ты иногда как завернешь - мозги вскипают!
По моему скромному разумению, здесь инфы на три поста)))

По поводу "Анонимных" - ты прав.
Вообще, "Анонимные наркоманы" - бред, как будет бредом клуб "Анонимных рецидивистов" ,"Анонимных педофилов", "Анонимных домушников" и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-02 18:32 (ссылка)
	клуб "Анонимных рецидивистов" ,"Анонимных педофилов" "Анонимные хабибулы-гамидовы"..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

konstkaras@lj
2008-02-02 18:36 (ссылка)

В КВНе каком-то было.

"В начшем городе открылся клуб анонимных алкоголиков.
- Меня зовут Алексей. Я алкоголик.
- Меня зовут Александр. Я тоже алкоголик.
- Меня зовут Михаил. И я алкоголик.
- Ну что... За знакомство!"

(Ответить) (Уровень выше)

selinio@lj
2008-03-31 06:36 (ссылка)

оооооооох.... оххххх даже...
Выздоровление в анонимных наркоманов - личная ответственность каждого... если человек хочет выздоравливать - то в анонимных наркоманах он будет выздоравливать. Если не хочет, тогда да, найдёт такого же и вместе с ним уйдёт торчать...
и вот вы говорите - бред. У вас что, есть личный негативный опыт выздоровления по 12ти щаговой программе ? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

u_gor@lj
2008-03-31 06:48 (ссылка)

Ой, что это Вы так поздно проснулись? Никак с похмелья?)))

КАН не м.б. общественной организацией, не м.б. "клубом". Только отделением в медицинском учреждении. Употребление наркотиков попадает под уголовную статью (кажется, 228), а Вы - клуб(

Нет, не была, не состояла, не привлекалась... А! И "характер нордический")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

selinio@lj
2008-03-31 07:32 (ссылка)

Никак не с похмелья, не пью.
>>>КАН не м.б. общественной организацией, не м.б. "клубом". Только отделением в медицинском учреждении.

>>> Употребление наркотиков попадает под уголовную статью (кажется, 228), а Вы - клуб(

Довожу до вашего сведенья, что например в Петербурге "Анонимные Наркоманы" зарегестрированы как общественная организация. На АН не употребляют наркотики, а делятся опытом, как оставаться чистыми.

А проснулся поздно, потому что случайно сегодня наткнулся на этот текст.
Да, забыл сказать, именно в АН я обрёл свободу от употребления наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	selinio@lj 2008-03-31 07:34 (ссылка)
	Просто вы вообще в курсе, что данное сообщество работает в России уже 18 лет ??? (Ответить) (Уровень выше)

	u_gor@lj 2008-03-31 07:53 (ссылка)
	Извините, поддерживая Ваш тон, я перегнула палку. Я знаю. Так БЫВАЕТ. Но пример единичного случая не может заставить меня лично изменить отношения к системе в целом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

selinio@lj
2008-03-31 08:24 (ссылка)

...
Это не единичные случаи. Нас много! Вы даже не представляете себе насколько. Программа реально работает.
Просто на данный момент в нашей стране не хватает информации. Как в США например, там NA развит не на шутку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	u_gor@lj 2008-03-31 09:08 (ссылка)
	Я часто слышу про другие неединичные случаи. От третьих лиц, правда. Так что спорить с Вами не могу, но и согласиться тоже. Я искренне рада за всех, кто разделил Ваш опыт) (Ответить) (Уровень выше)

	ptichk@lj 2008-02-03 16:04 (ссылка)
	А чем вы не секта? Мышление типично сектантское: мы - остров истины, все остальные жулики, проходимцы, промывальщики мозгов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-03 17:07 (ссылка)
	мы это кто? Фонд "Город без наркотиков", реаб. центры РПЦ, государственные нарколожки (тоже выложу список позже) которые реально работают? Где увидели секту? (Ответить) (Уровень выше)

ptichk@lj
2008-02-03 17:02 (ссылка)

Пардон, провтыкал немного...
"по аналогу данных реб-центров, сейчас начали создаваться православные реб-центры, в то время когда русские протестанты имеют уже более чем 10-ти летний опыт в этой сфере."
В родных мне краях юга России, именно в противовес протестантским реб-центрам, встрепенувшееся православие начало создавать свои центры, которые работают по схожим методам.
Я смотрел список православных центров, список очень скромный.
И это при безграничном административном ресурсе, безоговорочной поддержке СМИ и силовых структур. Не кажется что маловато будет?
Вот для примера
http://exoduschurch.com/rus/index.php?option=com_contact&Itemid=388
Список только одного из протестантских объединений практикующих реабилитацию.
Чтобы не было лишних нареканий, движение Исход (http://exoduschurch.com/rus/) это официально зарегистрированная религиозная организация, один из сегментов РОСХВЕ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2008-02-03 17:06 (ссылка)

Как только дела касается РПЦ - так сразу, а чо так мало? Смею уверить больше чем у Вас, в среднем на область/край по два-три монастыря занимаются оным, при каждой епархии есть свой отдел/комитет по реабилитации наркозависимых. Список выложенный мною, это список центров которые лично мне нравятся по многим параметрам, например Решму (известный по сути центр) я не включил в список, ибо не по духу мне.

Касательно Исхода, я к вашему сожалению был у них под Истрой - вот тама реально жуть творится, позже вгоню в Топ рассказ об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ptichk@lj
2008-02-04 03:42 (ссылка)

Выкладывайте, пусть не с удовольствием, но с интересом хотя бы почитаю. Опять таки, что считать жутью? Собрания сектантов-харизматов, это уже совсем не ново. Если что то совсем крамольно-криминальное, то не выкладывать надо, а писать куда следует.

Не воспринимайте критику РПЦ как хулу на Духа Святого.
Для пассивных это поклёп, для активных это вызов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-04 07:32 (ссылка)
	Мы долго будем продолжать дискуссию в стиле "сам дурак"? Обсуждаем мы все же конкретику, а РПЦ к оной не относится . (Ответить) (Уровень выше)

	faruc@lj 2008-02-03 22:48 (ссылка)
	О! Так вы с РПЦ связаны. Тогда все понятно, да. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2008-02-04 07:26 (ссылка)
	Многие из основателей и участников Фонда не православные, тем не менее единственная конфессия поддержавшая нас в самом начале и делающая это - РПЦ. (Ответить) (Уровень выше)

	zveriozha@lj 2008-02-04 04:04 (ссылка)
	Я думал это тема про лечение наркомании, а оказалось, что внутренний ее message - православие против других конфессий. Грустно, но характерно. (Ответить)