А кто обеспечивает нужное количество вдов?

Эритрейцы.

Воооооот, просто сняли вопрос с языка. :)

дикари, как есть дикари.

Моя версия дикости
http://olgana.livejournal.com/1332326.html

То есть, если свадьба уже была, и вдова начала обучать юношу после свадьбы, то ей, получается, никаких почестей.
А если до свадьбы обучает - то на свадьбе почести. Как-то несправедливо.

интересно, бывает ли у них, что жена скармливает надоевшему старому мужу соответствующих грибочков, чтоб потом законно развлекаться со свежими юношами и принимать почести: :)

Не... Свадьба - это когда секс. А пока обручили. Она при нем, а он - к вдове.

и после этого их женщины еще и вдовы! Не хочешь, но задумаешься о начале сексуальной и продолжительности в целом жизни

После чего?

с 12_ти лет половая жизнь, кмк, это экстрим

Ничего не дикари. Это их культура, которая нам непонятна. Им, вот, невдомек, как мы на вдовах или разведенных женимся. И, кстати, подобная культура еще присуща азербайджанцам, иранцам, таджикам...

мы на людях женимся, а не на вдовах, разведенных и прочих ярлыках

Неа. Про нас им все понятно, им - полагаю, и мужчинам, и женщинам - совершенно не удивительно, что мы, овдовев или разведясь, замуж выходим. Просто их мужики удобно устроились.

Ну наши мужики в последнее время тоже не лучший пример отношения к женщинам показывают. Если сравнить с предыдущими поколениями.

"Если сравнить с предыдущими поколениями"

у кого-то в журнале, кажется у marinni, читала цитаты из дореволюционной книги про тогдашнее житье.
Оторвать жене косу вместе со скальпом и забить насмерть и ничего за это не схлопотать было в порядке вещей. Так что нынешнее отношение это прогресс.

это в дворянских семьях? в деревне среди холуев поверить в такое могу, но в светском обществе как-то не особо веруется..

Ога, ога, а ваши предки, конечно, все как один были из высшего света, ога, конечно. Питались исключительно рябчиками в шампанском.

Сколько ж вас таких, предпочитающих игнорировать опыт 95% людей ради красивой сказочки!

Ну давайте возьмем в пример множество выдающихся личностей из обычного крестьянского народа. И проведем параллель между быдлом "тогда" и быдлом "сегодня". Всегда было определенное равновесие дебилов и приличных, уважающих себя и окружающих людей.

Вы выдали заявление, что раньше нравы были лучше. Вам поясняют, что раньше в той жизни, которую вело большинство людей, было нормой, когда муж забивал жену до смерти, и ему ничего за это не было. Вам на это нечего ответить, и вы начинаете делать красивые заявления непонятно о чем. Ку-ку.

Ну, согласен, не в ту степь немного загнул. Но если мы возьмем какую-нибудь глубокую глубинку, то с уверенностью могу сказать, что там и сейчас все так. Много примеров есть безнаказанному беспределу - убийствам, изнасилованиям и пр.

Тро-ло-ло...

Что именно присуще?

с одной стороны вроде разрешили женщине секс, типа заботятся о ней. с другой, сами же и запретили, а потом с барского плеча мужика скинули.

Разделяй и властвуй.

именно

Прагматичненько:)

Угу.

хороший обычай) в Судане обучением жениха занимается мать невесты)

Тоже неплохо.

Мама дорохая..

> Но заниматься сексом не разрешили, она еще маленькая.

По сравнению с историями, доходящими до нас из современного Йемена, и других прекрасных, культурных стран - чудесный, цивилизованный обычай.
Все относительно.

Ты имеешь в виду женское обрезание?

Еще хуже. Там ужас по ссылке, предупреждаю.

Нет, спасибо, не пойду.

И правильно сделаешь. Ну короче, достаточно знать, что дикари, у которых есть концепция "она еще слишком маленькая для секса" - не худший вид дикарей.

Ну, хоть за вдов порадоваться можно:)

Что жениться на них - плохая примета? Что радостного?

Нет, что сексом вдов обеспечивают, при том без бытовых напрягов - обстирывать-обглаживать-кормить не надо:)

А в целом - мрак, конечно. Это просто какая-то другая реальность(((

да вы вроде и сами в положении эфиопской вдовы и ничего - не жалуетесь, а даже наоборот.
а им почему должно быть плохо? и секс с молодыми партнерами, и сама себе хозяйка в то же время.

:)

А то, что девочку выдают замуж в 11 уже никого и не волнует )

Вот именно.

Вот это круто! О шалашах слышала, о школах где-то там в Адис-Абебе слышала, а вот эта сторона как-то мимо прошла. Ндя, тихие эфиопы...

Я много о них читала - я же роман написала об их жизни. Там письменность, христианство еще до России было.

Как называется? Было бы интересно прочитать.

Вот тут (http://kirulya.com/knigi/detektivy/seriya-o-apollinarii-avilovoj/)

Спасибо!

У эфиопов еще существует традиция, что одинокая женщина доступна для всех, и она не может отказывать мужчине.
У меня была знакомая-эфиопка, после развода ей мужчины прохода не давали, она мне это и рассказала. Ей пришлось переехать и сменить телефон. Даже угрожали.
С антропологической точки зрения это оправдано - это дает возможность одиноким женщинам завести детей и иметь какую-никакую половую жизнь.

с антропологической точки зрения имеет смысл, если дети, которые родятся у такой вдовы, выживут и будут приняты общиной. Это так или нет, интересно?
А половая жизнь вдовы никакого биологического смысла не имеет.

Конечно, будут.

Причем разводы у них доступны.

кстати да, интересный вопрос, что если у вдовы рождался ребенок?

Вот на РУси было снохачество . Это уж совсем ужас-ужас.Сноха́чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

Да, это ужас.

Про замуж в 11 уже возмутились, так что спрошу - из какой-такой общины этот замечательный человек? Это где же у современных евреев такие традиции?

Из эфиопской.

я думаю, что "вдовы тоже люди" в оригинале не было.
Было только "как важно научиться стать мужчиной".
О том, чего хочется вдовам, кейсы не размышляют.

Может, он от себя добавил.

Нормально)))
Покажите мне хотя бы одну сторону, кто бы пострадал? Девочка получает уже опытного мужа, парень знает, куда и что совать, ну и вдова в профите))))

12-летняя девочка в качестве полноценной жены со всеми супружескими обязанностями - это нормально? Она не страдает?

А плохая примета - это хорошо?

да, вдовам отлично быть чем-то вроде тренажера или унитаза для спуска лишней спермы.

Видимо, оставаться совсем без секса намного лучше.

ну это кому как. Мне было бы лучше остаться без секса, чем пойти на панель или давать всем, кто этого захотел, невзирая на то, нравится ли он мне. Вас это удивляет?

Видите ли, вдовой можно остаться в разном возрасте. У меня есть подруга, она на пару лет меня моложе, ей под тридцатник. Так что же ей теперь, всю жизнь без секса жить? Или иметь мужчину, но эта связь бы порицалась обществом, если бы она жила в Эфиопии?

Вы меня не поняли. Разве я где-то говорила, что вдовы должны без секса жить? Прочтите внимательно: ЕСЛИ выбор стоит между "жизнь без секса" и между "секс с любым, кто захочет" без учета мнения - то я бы выбрала без секса. Это я только о себе. Видимо, я мало сексуально-активная, ну по крайней мере не настолько, чтобы стоять при дороге и давать любому проходимцу.

А в нормальном обществе вдова имеет ничуть не меньшее право на отношения, чем кто-то другой. Но именно ОТНОШЕНИЯ, а не работать унитазом для слива похоти кого попало, который потом в нее же и плюнет.

Да, что-то мозг уже сбоит ближе к ночи, я неправильно Вас поняла. =)))) Извините.

хорошо, что мы поняли друг друга 8)

=))) А то и поругаться могли бы.

Что-то вся история - фуу(

Почему? О сексе вслух нельзя?

Нужно)
Но вот как-то передернуло почему-то - от отношения к вдове, и от "11 лет"..

Вполне разумные традиции.

Есть разумное зерно.

Пользователь olgana@lj сослался на вашу запись в записи «О традициях и жандармерии» в контексте: [...] Вот тут [...]

Меня смущает возраст новобрачной, что-то 12 лет мне кажется рановатым.

С другой стороны, - тут я, возможно, рискую нарваться минимум на недопонимание, - это в рамках современного социо-культурного контекста 12 лет - категорически рано для секса. 12 лет - это ж даже месячные не у всех начались! Это еще куклы, плюшевые медвежата, тетрадки с котиками, и Джастин Бибер! А тут - рррраз! - и замуж. Мы проецируем *наш* ритм жизни на *их* среду обитания.

Возраст начала половой жизни разве не связан с средней продолжительностью жизни?
В Эфиопии средняя продолжительность жизни 50 лет, *западная* социально-одобряемая схема: школа-университет-поработать-уйти в декрет лет в 28-30 просто не вписывается в эти 50 лет, не успевает.

В Европе в Средние века та же история была: умирали рано, чтоб прожить жизнь, начинали тоже рано. Джульеттина мама разродилась, кажется, тоже в 12.

Тот случай с йеменской девочкой, конечно, кошмарен. Насилие и сексуальная эксплуатация в семье - это всегда ужас, вне зависимости от того, сколько лет жертве, а тут еще и ребенок...

Так что в целом, касательной описанной в посте ситуации, хорошая традиция. По-моему, только отпетый ханжа может возмущаться идеей секс-ликбеза.

Хорошо, что вдов не съедают, чтобы добро не пропадало, или не сжигают, чтоб обеспечить мужу привычную компанию на том свете. У этих эфиопов и волки сыты и овцы целы. Весьма разумный обычай, можно было бы конечно и без разрешения обучающей практикой заниматься, но в таких сообществах это могло бы выливаться в большие проблемы для участников процесса. А так - не пропадает зря ценный опыт одних, а передается другим, оба при этом испытывают удовольствие от процесса и соплеменники потом пальцем не тычат.

А жену-малолетку обучает муж потом? Не честно как-то. Ей нужно вдовца подбирать. Они ведь тоже люди и им хочется. :)

Вот кстати да.

А обычай нормальный вполне.