Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-06-05 14:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Месть - холодное блюдо
Занесло меня на сайт люблю-ненавижу
А там все любят графа Монте-Кристо, и никто его не ненавидит.
Но, позвольте... Он - мститель, а месть - это нехорошо, это недостойно, это аморально по христианской (но не по иудейской) трактовке.
Попробую разобраться.
Китайцы советовали не торопиться. Сидеть и ждать, когда река пронесет труп твоего врага. Не подходит. Столько не живут.
Достоевский вложил в уста своего героя фразу: "Я перед ним виноват, следовательно, я должен ему отомстить." Нет, достоевщина не для меня.
Христиане считают, что бог накажет. Кто не может сам отомстить, перепоручает это богу. Это значит, расписаться в собственном бессилии.
Во многих религиях предлагается простить. Но прощают лишь недостойных мести, тех, на которых не стоит тратить усилий.
"Неистовый Виссарион" выбрасывал на бумагу все свои комплексы и перверсии: "Для низких натур ничего нет приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений в святое и великое". Агащазблин! Так я ему и поверила.
Мне по душе мнение Блейка:
Рука Возмездия найдет
Того, кто в Пурпуре цветет,
Но мститель, пусть он справедлив,
Убийцей станет отомстив.

И что же выходит? Хочешь быть весь в белом - прости все, что тебе сделали. И загрызи себя комплексами от собственной ничтожности и никчемности. Отомстишь - ничем не будешь отличаться от того подонка, который заставил тебя мстить ему.
Палка о двух концах: и так плохо, и по-другому нехорошо.
Можно выбрать игнор, но это уже солипсизм.
Мда... Дилемма.


(Добавить комментарий)


[info]gipa@lj
2005-06-05 01:43 (ссылка)
Вот такой я сопливый солипсист.
Игнорю.
Жалко тратить время и силы на месть.
Но не зарекаюсь. Есть шанс, что сделают такое, что буду мстить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 02:57 (ссылка)
Значит, слава богу, тебе пакостили по мелкому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-06-05 01:56 (ссылка)
> Хочешь быть весь в белом - прости все, что тебе сделали
Но если тебе нагадили на голову, а ты проигнорировал, то второй раз тебе нагадят уже сознательно, зная что останутся безнаказанными.
Тут с чистыми руками не получается быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 02:56 (ссылка)
Втом-то и дело. Простить - это допустить безнаказанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-06-05 06:30 (ссылка)
Остается только проблема выбора. Стоит ли твоя месть этих усилий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2005-06-05 02:05 (ссылка)
Месть какая-то... Зачем выдумывать лишние сущности? Уничтожая (или по крайней мере дезактивируя) тех, кто навредил тебе, ты помогаешь обществу, ибо навредивший тебе с хорошей вероятностью может навредить кому-нибудь ещё. Но если ты кому-то навредил первый, то не обессудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 02:56 (ссылка)
Кто дал право уничтожать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2005-06-05 11:31 (ссылка)
Если права такого нет, то приходится воздерживаться. Зато и комплексов никаких нет: они не дают мне права помогать обществу, так им же хуже, а я - белый и пушистый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golovonogoe@lj
2005-06-05 02:07 (ссылка)
А если так: простить и проникнуться широтой собственной души, вместо того, чтоб "загрызть себя комплексами" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 02:56 (ссылка)
И ждать следующей порции дерьма на голову. С открытой душой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovonogoe@lj
2005-06-05 03:07 (ссылка)
Ну, почему же. Если "с открытой душой" было "до", то душа закрывается, отношения прекращаются. Если обстоятельства вынуждают к "общению" с испражняющимся подобным образом, то подойдёт теория "пустой лодки" - здорово успокаивает нервы (впрочем, только если проникнуться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_la@lj
2005-06-05 07:23 (ссылка)
А можно подробнее про теорию пустой лодки,плз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolana@lj
2005-06-05 02:33 (ссылка)
Христиане считают, что бог накажет.
-----------------
Я не христианка, но мне этот вариант больше подходит.

Кто не может сам отомстить, перепоручает это богу. Это значит, расписаться в собственном бессилии.
-----------------
Я это трактую не "не может сам отомстить и перепоручает это богу", а "не хочет сам отомстить и перепоручает это богу" - Провидение лучше меня разюерется в том, кто прав-кто виноват и что для кого лучше(хуже). Я на себя эту миссию брать не хочу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 02:55 (ссылка)
Я не верю в провидение и высшие силы.
После того - не значит, вследствие того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2005-06-05 03:01 (ссылка)
После того - не значит, вследствие того
-------------
Кто знает? Не зная достоверно, что Провидение есть, мы точно так же не знаем достоверно, что Провидения - нет :))

И мне лично "экология" моей души (то бишь, знание того, что я не поступала плохо) важнее чувства удовлетворенной мести.
Но каждый выбирает для себя, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myren@lj
2005-06-05 04:55 (ссылка)
Мне кажется, надо трезво взвесить свои моральные силы. Ничего не делать, только если есть основания считать, что комплексов у тебя от этого не появится; в противном случае мстить чуть ли не необходимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 04:59 (ссылка)
Я думаю, что мстить или не мстить зависит не от морали, а от возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ashotik@lj
2005-06-05 05:10 (ссылка)
БРАВО !!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 05:19 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2005-06-05 05:41 (ссылка)
У каждого по своему.
У меня, например, ни от морали и ни от возможности, а от лени.
Мне проще сказать - нуевонафих, чем тратить свою неповторимую жизнь, на желание сделать кому-то гадость.
С другой стороны, если я смогу, допустим, за энную сумму, переложить эту работу на кого-то, я это сделаю. Я не получу от этого морального удовлетворения, но таких надо учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 07:12 (ссылка)
А если гадость сделать дегко? Например, сказать "нет". Скажешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipa@lj
2005-06-05 07:14 (ссылка)
Может быть.
Тут столько нюансов, что знать заранее ничего невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lora_w@lj
2005-06-05 12:50 (ссылка)
*У меня, например, ни от морали и ни от возможности, а от лени.
Мне проще сказать - нуевонафих, чем тратить свою неповторимую жизнь, на желание сделать кому-то гадость.*

Подпишусь.
По поводу "учить" и "допускать гадить на голову".
Мне кажется, тут некоторое смешение понятий.
Месть - это тебе "нагадили" и забыли об этом, а ты сидишь, помнишь, злишься, обдумываешь, и через энное время осуществляешь хитрый план. Как граф Монте-Кристо (к слову, ненавижу этого героя). А чтобы тебе не "гадили на голову" иногда достаточно просто не ходить больше в такие места и не общаться с этими людьми. Пусть без меня и гадят, и учат их - мне педагогика неинтересна. Если же игнорировать по каким-либо причинам невозможно, то действия, предпринятые для защиты своей головы от накакивания на нее, это не месть, а самооборона. "Подставлять другую щеку" лично мне что-то не хочется.
Но если "гадость сделать легко" - вполне возможно, что не удержусь от сиюминутного мелочного удовольствия. Я несовершенна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 17:51 (ссылка)
>>иногда достаточно просто не ходить больше в такие места и не общаться с этими людьми.
Ой, мне это нравится.
Логика "не ходи по темным улицам - не изнасилуют".
Как будто все те, на кого напали преступники, имели обыкновение ходить и общаться.
А если гадость делают на работе, куда ходишь вынуждено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lora_w@lj
2005-06-07 10:56 (ссылка)
*логика "не ходи по темным улицам - не изнасилуют".*

ну, вообще-то некий смысл есть и в этом утверждении - если не ходить ночью по темным закоулкам неблагополучного района в мини и прозрачной блузке, риск снижается. К сожалению, как свести вероятность стать жертвой преступления к нулю - мне неизвестно. Можно лишь уменьшить риски. Бронированную камеру не предлагать! :) А в посте речь шла именно о преступлениях? Я, видимо, не совсем верно поняла.

*А если гадость делают на работе, куда ходишь вынуждено?*
самоцитирование:**Если же игнорировать по каким-либо причинам невозможно, то действия, предпринятые для защиты своей головы от накакивания на нее, это не месть, а самооборона.**

Кстати, это только один вариант. Еще можно поменять работу. Или даже страну поменять.
Что не так? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myren@lj
2005-06-05 05:49 (ссылка)
То есть, если возможность была, но ты ей сознательно не воспользовался - сам дурак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 07:13 (ссылка)
Или лентяй. Или пофигист. Или виктимное поведение. Или мазохист. Ну, и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myren@lj
2005-06-05 12:38 (ссылка)
Теоретически, наверное, лень может быть достойным оправданием. Если месть требует слишком больших телодвижений - минусы реревесят плюсы, и нафига она вообще тогда нужна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_geoduck@lj
2005-06-05 10:52 (ссылка)
Ну, так как я не христианка, и в моей религии нет концепции всепрощения и милосердия, решение мстить-не мстить зависит только от практических факторов, таких как тяжесть обиды, легкость мести, и т.п.
Христианское милосердие для меня просто словосочетание. С чего я буду подчиняться постулатам чужой религии? Это нелепость, такая же как отправка меня в мусульманский ад за мини-юбки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-05 11:02 (ссылка)
Вот и выходит, что евреи, говорящие по-русски, проникнуты христианской идеологией.
Не мстить... Бог накажет... Испачкаюсь... Простить... Душу бессмертную загублю.
Так и хочется спросить: вы, вообще, кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulmary@lj
2005-06-07 04:00 (ссылка)
Если уж ты простил -- откуда комплексы?

(Ответить)