Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-04-13 16:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Норд-Ост": как выглядела организация помощи пострадавшим
Ниже публикую уникальный материал: показания врачей СМП (скорой медицинской помощи), которые вывозили пострадавших из "Норд-Оста". Эти показания содержатся в уголовном деле. Прокуратура проводила проверку по этим фактам, но возбуждать уголовное дело отказалась. Фамилии свидетелй и номера томов уголовного дела не публикую.

«…Когда я вошла в автобус, двери закрылись и сотрудник МЧС дал команду водителю ехать в ГКБ№1. В автобусе не оказалось никаких медицинских препаратов и инструментов. По ходу движения, автобус останавливался на светофорах, по приезду в ГКБ №1 сначала нас не пропускали на территорию охранники. В автобусе находилось 22 пострадавших, один из которых к данному моменту скончался …В автобусе пострадавшие располагались хаотично,…некоторые лежали на полу.
Сортировочной площадки не было, и это сыграло негативную роль. То, что пострадавших госпитализировали на автобусах, без соответствующего количества медицинского персонала, медикаментов, инструментов, играло негативную роль…В работе нам бы помогло название антидота



« везли в Боткинскую больницу в состоянии биологической смерти . …Работа по эвакуации бывших заложников из ДК … была организована недостаточно квалифицированно. В частности , была плохая сортировка больных, трупы загружались в машины СМП, а живые заложники находились в автобусах вперемежку с трупами погибших заложников…
Автобусы с пострадавшими по большей части следовали без медперсонала, что сыграло негативную роль в их спасении.
…Об этом взаимодействии не было известно ничего.
Отсутствие информации о названии вещества, примененного в ходе спецоперации, сыграло негативную роль в оказании медпомощи".

«…получил наряд в 7-56. Заранее о том, что могу быть задействован… известно не было. Заблаговременно …о порядке работы по эвакуации…, о характере медпомощи…, о необходимости применения специальных методов …, медикаментов мне сообщено не было. Около 8-30 бригада подъехала к ДК…
…я видел, что эвакуацию из зала в фойе осуществляли солдаты, затем первая группа МЧС выносила на крыльцо,затем распределяли по а/м «03» и автобусам без первичной сортировки…»

«…Конкретного руководителя данной работы я не заметил.
…Главным недостатком оказания медпомощи считаю отсутствие организации работы и отсутствие сортировки…Считаю, что отсутствие военных специалистов сыграло негативную роль…»

«…Не была заранее доведена информация о порядке организации работы по эвакуации пострадавших…, о характере медпомощи, … Когда наша машина подъехала к ДК, два сотрудника какой-то экстренной службы втащили в машину пострадавшего …, в тот же момент в машину посадили также девочку 15 лет. Нам не сказали о характере воздействия, которому подверглись пострадавшие, и даже в какую больницу их везти. В итоге, мы поехали в ГКБ №23, т.к. я знала, где она располагается. При этом пострадавший признаков жизни уже не подавал…Девочка была в сознании, мы ей сделали инъекцию глюкозы…Мне не было известно, какое вещество было применено в ходе спецоперации, поэтому каких-либо специальных средств и методов при оказании помощи пострадавшим не применялось…Отсутствовала координация и взаимодействие между различными специальными и экстренными службами…

«…выдал 8 ампул налоксона …В автобусе было 17 пострадавших, из которых 4 уже не подавали признаков жизни…О массовой эвакуации пострадавших в автобусах без необходимого количества медперсонала могу сказать, что это безусловно могло сыграть негативную роль...Нужно было лишь четко сказать , что для оказания помощи пострадавшим необходимо введение налоксона и снабдить им в достаточных количествах. "

«…Координации и организации медицинской сортировки больных произведено не было, бригадами скорой никто не руководил. Отсутствие руководителя сыграло негативную роль. Места для размещения пострадавших перед ДК было достаточно, хотя оно и не было оборудовано так, как положено по организации работы по нормам медицины катастроф. Транспортировка в автобусах сыграло негативную роль, т.к. было отсутствие в них медработников и необходимого оборудования и медпрепаратов. Информация о составе газа …могло бы помочь в организации помощи, т.к. бригады скорой знали бы необходимый антидот.

«…сотрудники МЧС начали загружать …при визуальном осмотре не подавала признаков жизни. На мои возражения о том, что труп в машину загружать не стоит, они ответили, что сделали ей укол и она должна быть жива… На вопрос, что случилось в здании и какой ей сделали укол, мне не ответили. Одновременно другая пара сотрудников МЧС …другую пострадавшую в кресло салона автомашины, задать какие-либо вопросы я им не успел, так как они сразу же ушли. 2-я была в тяжелом состоянии: бледная , дыхание прерывистое редкое. Я дал команду водителю …одновременно найти машину ЦЭМП или какой-то распределительно-сортировочный пункт для выяснения вопроса, куда доставлять пострадавших. Однако такого пункта мы не обнаружили. Одновременно произвел осмотр больной …на носилках и установил, что она умерла. Второй больной в связи с неясностью …кислород через АМ-8.Больная пришла в себя. Отсутствие сортировочной площадки сыграло негативную роль».

«…куда везти, мы не знали, пристроились в хвост впереди идущей скорой и приехали в ГКБ-53. В машине не было рации.»

«В салон машины был внесен труп мужчины…На вопрос: зачем же труп загружать , было сказано , что это не мое дело…Труп был доставлен к моргу ГКБ№13, где сотр. ЦЭМП (№407) была определена дальнейшая тактика и действия. Учитывая, что в оказании помощи труп не нуждается, мною было принято решение об оказании помощи пострадавшим, доставляемых в автобусами. По моему мнению, организации по эвакуации бывших заложников не было… Автобусы с пострадавшими, по большей части, были без сопровождения мед. cотрудников, что сыграло негативную роль. Отсутствие информации о веществе, примененном в ходе операции сыграло свою негативную роль»

«…буквально закинули двух пострадавших …в тяжелом состоянии. На вопрос куда доставлять … сказали: куда хотим»

«…в автомашину посадили двух пострадавших, а меня посадили в автобус с пострадавшими… В автобусе было 40 пострадавших …При этом представитель ЦЭМП дал мне 10 ампул «налоксона» …Какая помощь им оказывалась до посадки в автобус я не знаю. Люди, занимающиеся сортировкой, должны были сажать в автобусы только не нуждающихся в интенсивной терапии. …в автобус попадали пострадавшие разной степени тяжести. »

«…пострадавших необходимо было вывозить на автомашинах скорой помощи, а не на автобусах…»

“…автобусы c пострадавшими не были оснащены сотрудниками скорой помощи и машинами сопровождения. Оснащение автобусов сотрудниками скорой помощи …проводилась сотрудниками ЦЭМП на месте по согласованию со штабом и Сельцовским А.П. Первичная сортировка пострадавших также лежала на сотрудниках ЦЭМП, однако отсутствие площадок для размещения пострадавших, отсутствие организации своевременного беспрепятственного и бесперебойного движения машин скорой помощи и автобусов, а также отсутствие первичной информации о последствиях штурма ее крайне затрудняло. Очень много вопросов приходилось решать на месте…Отсутствие площадки для временного размещения пострадавших с возможностями их реанимации на месте усилиями нескольких бригад, отсутствие организации беспрепятственного и бесперебойного движения машин скорой помощи и автобусов, массовая транспортировка пострадавших в автобусах без должного количества сопровождающих врачей, фельдшеров и спасателей …а также отсутствие информации о названии вещества, примененного в ходе спецоперации… сыграли негативную роль. ”

«…отрицательную роль в эвакуации …сыграло отсутствие путей для движения транспорта. …В укомплектованные мной автобусы поместили несколько трупов»

«…подъезд к зданию ДК был затруднен тем, что панелевозы, перегораживавшие дорогу, вовремя не были отведены, а площадка перед ДК была заставлена личным транспортом.»


Виноваты, конечно, не врачи, а те, кто должен был организовать спасение заложников - оперативный штаб.


(Добавить комментарий)


[info]fantomenko@lj
2006-04-13 09:21 (ссылка)
Марин, страшность этого материала очевидна. А в чем его уникальность? Об этом кажется даже был доклад депутатов, если правильно помню, фракции СПС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-13 10:41 (ссылка)
В докладе комисси СПС, насколько я помню, не было опроса свидетелей-врачей СМП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantomenko@lj
2006-04-14 04:29 (ссылка)
Они все равно опрашивали свидетелей, которые рассказали практически тоже самое. В суде эти показания лишь подтвердились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-14 15:10 (ссылка)
они в основном опрашивали экспертов и немного - свидетелей. А какой суд вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantomenko@lj
2006-04-14 16:09 (ссылка)
Сорри, не суд конечно же, а уголовное дело, о котром вы пишите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chijulia@lj
2006-04-13 09:28 (ссылка)
Уничтожая боевиков, к заложникам отнеслись, как к досадной помехе, мешающей провести операцию с блеском, а любовь к секретности помогла власти убить своих граждан...Что можно на это сказать, это тот случай, когда не власть для НАС, а МЫ для власти. Государство поимело своих граждан.

(Ответить)


[info]antimil@lj
2006-04-13 09:30 (ссылка)
По ходу движения, автобус останавливался на светофорах, по приезду в ГКБ №1 сначала нас не пропускали на территорию охранники
Да. Судя по всему даже не ожидали, что хоть кто-то выживет. Поэтому не предупредили больницу о срочном приеме пострадавших, не выделили машины сопровождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_eugenia_@lj
2006-04-13 09:43 (ссылка)
возможно не не ожидали, а чихать хотели...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2006-04-13 10:20 (ссылка)
Скорее, не ожидали такого количества "тяжелых" пострадавших. Т.е. ожидали, что в основном люди будут "совсем мертвые" и "совсем живые" (ну, может, чуть сонные после газа, но не нуждающиеся в экстренной помощи). Поэтому и выделили для вывоза пострадавших автобусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-04-13 10:51 (ссылка)
Если все так, как Вы говорите - как фамилия этого человека, который "ожидал" такого странного обстоятелства и слыхом не слышивал про "нормальное распределение"? Надеюсь, он уволен с госслужбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нормальное распределение
[info]ark_b@lj
2006-04-13 11:49 (ссылка)
А с чего бы ему быть нормальным, т.е. гауссовым? Не обязано. (Говорю как специалист).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ark_b@lj
2006-04-13 11:51 (ссылка)
Если бы организаторы знали мат.статистику - мы бы жили в другой стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2006-04-13 16:48 (ссылка)
Фамилию и судьбу этого человека я, увы, не знаю. Да и о причинах такой организации только предположения высказываю. Но...
1. Что творится в Норд-Осте - никто толком не знал. Каково самочувствие людей, сколько из них вообще живы и т.п.
2. Как на людей подействует этот газ - достоверно могли оценить разработчики этого газа, но никак не командиры. Возможно, именно "химики" просчитались с оценкой последствий. Это и не удивительно: испытывали-то, наверное, на более-менее здоровых людях. Может быть, и с концентрацией промахнулись: здание-то большое...

Конечно, нужно было расчитывать на большое количество пострадавших. Это сделано не было. Не в первый раз, кстати: когда Курск затонул, санитарный корабль тоже, говорят, у причала остался.

PS. А "нормальное распределение" в данном случае ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-13 10:15 (ссылка)
Подвели чеченские суки - так и не взорвались. Вот и пришлось разгребать, а то как чистенько было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Марина, а почему Вы этот комментарий оставили?
[info]vlsergey@lj
2006-04-13 10:33 (ссылка)
Свобода слова, конечно, это святое, но до оскорблений же доводить не надо.

(Я не про оскорбление чеченцев)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, а почему Вы этот комментарий оставили?
[info]taki_net@lj
2006-04-13 10:49 (ссылка)
Я тут написал - было около получаса от момента как террористы обнаружили газ до момента, как они отрубились. Им дали полчаса, чтобы все взорвать.

Да, я считаю Норд-Ост эталоном бездарности планирования. Большое количество уцелевших я считаю чудом. Оскорбляю не я, оскорбляют эти факты. Если для них существует опровержение - его следовало бы опубликовать, а не покрывать ход операции завесой молчания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, а почему Вы этот комментарий оставили?
[info]_v_day_@lj
2006-04-13 15:27 (ссылка)
судя по тому как вы считаете, Норд-Ост - эталонн бездарности планирования как боевиков, так и спецслужб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, а почему Вы этот комментарий оставили?
[info]taki_net@lj
2006-04-13 15:31 (ссылка)
Да, считаю. Только террористам я не плачу зарплату, а спецслужбам - плачу:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, а почему Вы этот комментарий оставили?
[info]_v_day_@lj
2006-04-13 15:33 (ссылка)
перестаньте платить спецслужбам. один хер веники выйдет. зато экономия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как будто нас спрашивают, куда мы хотим
[info]mr_quietest@lj
2006-04-14 01:54 (ссылка)
отдать наши налоги.

А эти прикормыши КГБ никогда не были профессиональными. НИ-КОГ-ДА!

Натаскивание структур на подавление собственных граждан - это да, это святое.. А бороться с внешним врагом - никак не выходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-13 10:46 (ссылка)
От момента, когда действие газа стало очевидно, до момента, когда потерял сознание последний из террористов - прошло несколько десятков минут (разные очевидцы показывают по-разному, но речь всюду идет о нескольких десятках).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2006-04-17 15:04 (ссылка)
Вы несколько передергиваете. Те, кто сидел на кнопке, выключились через 2-3 минуты. Остальные ломанулись на выход.
Кроме того, не факт, что если бы цепь была замкнута, она бы сработала (как Вы думаете, почему состав газа засекречен?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-17 15:10 (ссылка)
Заложники, сидевшие в зале, успели позвонить на Эхо Москвы, когда пошел газ. Разговаривали минут 4-5. Свидетели также говорят, что с момента, когда пошел газ, до момента отключения, прошло примерно 10 минут.

То, что даже при смыкание цепи могло бы не сработать - я тоже так думаю, вероятность такая есть, ибо есть факты, свидетельствующие о том, что взывать не собирались.

А вы как думаете, почему состав газа засекречен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-17 16:00 (ссылка)
Безусловно, ЕСЛИ БЫ существовал газ, избирательно действующий именно на террористов (2-3 минуты для тех кто на кнопке, полчаса на Георгия Васильева, некоторые из заложников вовсе не вырубились) - цены БЫ ему не было. Только его не бывает.

не факт, что если бы цепь была замкнута, она бы сработала (как Вы думаете, почему состав газа засекречен?)

О, так газ еще взрывчатку окисляет? Да, это потрясающий успех русской науки! А Лучи Смерти, добивающие до Пентагона - еще не изобрели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ark_b@lj
2006-04-13 11:44 (ссылка)
Ох суки, ну суки...Обещали - и не взорвались! Разве ж можно так подводить людей! Зато в Беслане исправились, не подвели.... А правда ли, что женщин-шахидок, которые не хотели, взорвали свои же в первый же день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ark_b@lj
2006-04-13 11:59 (ссылка)
ЗЫ Прошу не считать это юмором, даже черным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miron142@lj
2006-04-13 11:02 (ссылка)
Все это напоминает провокацию. Простите, это слишком серьёзное обвинение, чтобы оно оставалось недоказанным. Назовите номер тома уголовного дела, и я вам поверю. А потом пойду в прокуратуру и проверю, точно ли вы воспроизводите здесь текст. Простите, Марина, но если вы номер тома и страницы не назовёте, я буду считать вас выдумщицей и пиарщицей, которая строит свой политический капитал на чужой боли. Как это было в Беслане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-13 11:42 (ссылка)
почту вашу дайте, вышлю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miron142@lj
2006-04-13 11:44 (ссылка)
miron142@mail.ru. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-13 17:58 (ссылка)
выслала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2006-04-13 17:03 (ссылка)
Какой бдительный борец с провокациями...
Не назовете ли вы номер Вашего служебного удостоверения, дату и место выдачи, а также срок действия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habaroff@lj
2006-04-13 11:08 (ссылка)
очень все это грусно

(Ответить)


[info]solim_backword@lj
2006-04-13 11:27 (ссылка)
Все почему-то говорят, "как", да "как". Эт большенству, в той или иной степени, и так понятно, да и не в этом-то суть... технические подробности...

Зачем, вот в чём вопрос?
Зачем падают башни и там и здесь?

Это тоже понятно, только никто не говорит об этом...
Потому, что в этом, власти везде одинаковие...
Вот и прикривают друг друга...

(Ответить)


[info]ark_b@lj
2006-04-13 11:39 (ссылка)
А знаете, отчего все? Оттого, что российское государство - это государство тотальной показухи. Поэтому, когда клюет жареный петух, почти все руководители оказываются не готовы.

(Ответить)


[info]dich@lj
2006-04-13 19:00 (ссылка)
Примерно через год-полтора после "Норд-Оста" довелось вызывать скорую. Разговорился с врачем. Он работал на "Норд-Осте". Сказал что если бы им сказали название вещества, то всех бы спасли. Симптомы были как при наркотическом опьянении и они кололи стандартный "набор" для наркоманов. Больше они ничего сделать не могли.

(Ответить)