Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-05-05 03:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный Быков
текст Быкова в РЖ:
"Главное отличие корпорации от империи даже не в том, что у корпорации есть пиар, а империя обладает идеологией; из пиара легко сделать идеологию, и наоборот. Проблема в том, что империя худо-бедно ориентирована на рост народонаселения. Вся ее бесконечная экспансия имеет целью вовлечь в свою орбиту как можно больше народу и сделать так, чтобы все они работали на нее, не чувствуя себя лишними. Корпорация дело центростремительное, а империя - центробежное; для эффективности корпорации требуется минимизировать штат - и сокращать его количество она будет неуклонно, хоть и не столь жестоко, как империя. Конечно, империя травматична, но, положив двадцать миллионов во время войны или в процессе репрессий, она в остальное время стремится прихватить миллионов шестьдесят из сопредельных государств, заманить их в союзники, присоединить территориально. Корпорация действует иначе: она указывает на империю как на негативный пример, не уставая повторять статистику репрессий, - и поступает с населением, ровно как известный зять из анекдота: держит тещу над балконом и говорит: другой бы убил, а я отпускаю! Правда, выгоняя население на улицу, лишая работы, отнимая пропуск в поликлинику, корпорация не запрещает вступить в другую корпорацию, хоть и считает это непатриотичным.

Державники обычно строили в России империю, либералы - корпорацию, и то и другое вело к истреблению народа, но у империи были свои преимущества вроде национальной гордости и великих проектов, а у корпорации - плюсы в виде меньшей кровожадности и умеренных свобод. "


А вот с этим можно поспорить:

"Науке практически неизвестны случаи, когда корпорация погибала вследствие оппозиционных действий ее сотрудников: во-первых, руководство вовремя идет на уступки и прибавляет жалованье (как случилось во время бучи с льготами), а во-вторых, все оппозиционеры внутри корпорации повязаны корпоративной этикой и тормоза у них работают отлично. Так что от Михаила Касьянова я бы ничего особенного не ждал. Скажу больше: у корпораций не бывает идейных врагов. Ясно, что каждый оппозиционер попросту хочет завладеть активами и продолжить делать то же самое, как продолжило государство на РТР и в нефтянке. Такая революция ничего не изменит в положении дел - разве что вымрет еще какое-то количество народу."

Автор не учитывает возможность существования внесистемных оппозиционеров, не повязанных корпоративной этикой и правилами. Как раз именно они единственные могут быть нацелены на разрушение Корпорации, то есть на изменение типа государства с Корпорации на что-то иное.
Именно поэтому некоторые говорят о необходимости "смены курса", а некоторые - о "смене режима".


(Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2006-05-04 20:17 (ссылка)
Про "внесистемных оппозиционеров" Чадаев уже все написал.

И кто такие, и каково их место, согласно путинской логике управления государством.

Быков же - да, действительно прекрасен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-05-04 20:18 (ссылка)
где это он писал? кинь ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-05-04 20:23 (ссылка)
Ссылку кинуть не получится, писал он это в книжке "Его идеология".

Книжку могу занести, но Вы, кажется, и без меня читали.

Вспомните пожалуйста тот ключевой для всей "Его идеологии" момент, когда Чадаев говорит о вредности и ненужности всеобщего образования в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-05-04 20:34 (ссылка)
купила, но не читала. не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]proebanetz@lj
2006-05-04 20:30 (ссылка)
в том месте, где "можно поспорить": автор как раз указывает, что Касьянов - сотрудник корпорации, с этим трудно не согласиться. В целом, дело даже не в наличии-отсутствии оппозиционных фигурантов - их, значимых, в общем-то, нет - отстрел идет методичный. Автор, скорее, не видит роста оппозиционности самого общества, в частности, роста протестного голосования и протестных прецедентов в целом (как сманипулированных в системных траекториях, так и "лобовых"). То есть, в логике автора не хватает фрагмента о грядущей "гибели корпорации из-за оппозиционности среды", а такое бывает. Далеко ходить не надо. И здесь автор явно лукавит, ибо - табу, да и решаемая задача - стереть грань между смыслами "империя" и "корпорация". Фигуранты же - дело времени и техники коммуникации.

(Ответить)


[info]cars_drive@lj
2006-05-04 20:32 (ссылка)
Быков интересен не только этим текстом.

(Ответить)


[info]nicolaitroitsky@lj
2006-05-04 20:51 (ссылка)
очень скучно Дима Быков написал. Я дочитать не смог.

(Ответить)


[info]ipain@lj
2006-05-04 21:16 (ссылка)
какой идиотизм он пишет и вы цитируете. читали б лучше волл стрит джорнал, и мозгам и языку польза.

(Ответить)

Что-то иное.
[info]st_epan@lj
2006-05-05 01:35 (ссылка)
Я - за империю с хорошим императором.
А Вы, Марина, что понимаете под "что-то иное"?

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-05 03:50 (ссылка)
"Автор не учитывает возможность существования внесистемных оппозиционеров, не повязанных корпоративной этикой и правилами. Как раз именно они единственные могут быть нацелены на разрушение Корпорации" - такие люди называются рейдеры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_verkor@lj
2006-05-05 04:04 (ссылка)
Глупость.

(Ответить) (Уровень выше)

Никаких особых отличий корпораций от империй - нет...
[info]maxreed@lj
2006-05-05 04:27 (ссылка)
Империя - это государственная корпорация.

У корпораций есть та же самая идеалогия, корпорация ровно также стремится к экспансии, корпорации ВСЕГДА наращивают штат, хотя для ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ штат всегда нужно сокращать, не важно в империи или империи.

И гибнут корпорации очень похоже на империи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких особых отличий корпораций от империй - нет...
[info]bykov@lj
2006-05-05 06:44 (ссылка)
У империи от корпорации есть как минимум два принципиальных отличия.
1. Корпорация ориентирована на выгоду, и чаще всего быструю. Срок жизни корпорации -- десятилетия, в крайнем случае полтора столетия. Срок жизни империи -- многие века. Империя ориентирована на экспансию, но это экспансия не только финансовая, а прежде всего идеологическая, религиозная, этническая и пр. Выгода -- не главная цель империи.
2. Служащие корпорации являются собственностью ее руководителей или по крайней мере их подчиненными. В империи власть является никак не собственницей, а уж скорее -- в правильной империи -- нанятым менеджментом, и народ вправе его поменять, если менеджмент плохо осуществляет его интересы. Политику корпорации определяет собственник. У империи собственника нет, или он нематериальное существо. Власть -- не хозяйка империи, и правильная власть правильной империи всегда это понимала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких особых отличий корпораций от империй - нет...
[info]signamax@lj
2006-05-05 15:12 (ссылка)
а что ориентировано на большую стабильность?
именно ориентировано
не является ли маленькое мононациональное государство более стабильным?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никаких особых отличий корпораций от империй - нет...
[info]andrey_lebedev@lj
2006-05-05 17:13 (ссылка)
Пустое дело – сравнивать реальность с фантазией
Есть разные империи и разные корпорации
Какой-нибудь Морган или Рокфеллер вел себя так же как император – строил империю для сына, под сына. И сейчас есть такие «императоры» в бизнесе, просто они не светятся. Мода такая. Сейчас носят скромность.
Корпорации есть империи нового времени, они только кажутся менее долговечными - просто жизнь ускорилась, общество стало сложнее. Вечная дилемма самодержца: «интересы династии или интересы страны, народа» в новом времени измельчала, стала дилеммой для каждого свободного гражданина: «что важнее, личное или общественное». Россия не в счет, нет свободных граждан, нет выбора между личным и общественным, прибылью и справедливостью.
Россия не империя и не корпорация, потому что там все строится на выбор как работе императора или корпоратора, или свободном гражданине (при новейшем времени).
У россиян орган выбора отшибли. Что такое Россия сейчас – для меня пока непонятно, пытаюсь понять. Но точно где-то в стороне от исторической линии «империя – корпорация – человек свободный, самодостаточный».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никаких особых отличий корпораций от империй - нет...
[info]aqqua@lj
2006-05-05 23:45 (ссылка)
на уровне ежедневной практической деятельности участников - НЕТ РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ.
Эти пункты все надуманные (просто от отсутствия практического опыта уважаемого Быкова в реальной корпоративной среде).
1. Корпорация в целом может быть на что-то как бы якобы и ориентирована. Но каждый мелкий или крупный корпоративный столоначальник преследует только цель собственного выживания (неувольнения) и продвижения по службе. Точно так же как инструктор райкома - ни больше ни меньше. Поведение граждан АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО. Для них выгода - не цель.
2. Нынче у корпораций реально нет "собственников" (может быть за несколькими исключениями типа билла гейтса со товарищи, и абрамовича с путинскими корефанами). Владельцы акций современных корпораций держат эти акции неделю - как поднимутся слегка, они сразу сбросят. Или пенсионные фонды акции держат - а это тоже никто как бы. Подержат и сбросят. Так что все в руках начальства, которое печется исключительно о том, чтобы не выгнали, и чтоб продвинуться по службе. Верховный СЕО корпорации озабочен все тем же - чтоб коллеги не сковырнули (практически как генеральный секретарь, верховный руководитель и ВЛАСТЬ и таки реально хозяин империи). Или та империя "неправильная" была?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemy_kazeka@lj
2006-05-05 11:25 (ссылка)
Быков - великий путаник; блестящее жонглирование терминами может доставлять эстетическое наслаждение, но расстраивает при попытке даже поверхностного анализа.

Термин "корпорация" (aka бизнес-единица) и термин "корпоративное государство" (aka Византия) не только не являются синонимами, но и в принципе обозначают совсем разные вещи.

Последовательное "прилепливание" то первого, то второго понимания к реалиям российской политики дают искрометный продукт, а именно выводы автора о том, что результатом деятельности корпорации является "эффективность как среднесрочное зло", что результатом атаки на ЮКОС стало перерождение России в ЮКОС (государства в бизнес).. в тексте вообще достаточно много нелепиц.

Всегда читаю Быкова с удовольствием, но трудно потом бороться с послевкусием.

А результатом атаки на ЮКОС станет разрушение сложившегося корпоративного государства, а не его перерождение. В среднесрочной перспективе..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogfmarg@lj
2006-05-05 23:05 (ссылка)
Вы ошибетесь. Разрушение Юкоса стало первым шагом к совсем другому государсиву. Илларионов стыдливо назвает его корпаративным.Но на самом деле, копните историю или учебники, и вы найдете разгадку. Корпаративныное это само сабой. Но это еще не все. Кремль строит государство, где собственность разрешена, но владеть ею могут только абсолютно лояльные правящей верхушке, собственники. Где такое государство уже было? В Итаалии при Муссолини. Как оно называлось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_star@lj
2006-05-05 22:29 (ссылка)
Когда читаешь статьи наподобии этой, с одной стороны, или пытаешься понять кремлевский замысел, с другой, впечатление примерно одно - чувствуешь что видимо они знают и видят чего-то что ты не знаешь или не видишь. Разве нельзя это как-то это попроще все разложить, по-спокойнее, мне как-то больше по душе как текло на Украине или в Грузии где границы добра и зла четче идентифицировались или пчетче интерпретировались.

(Ответить)


[info]glikin@lj
2006-05-09 10:55 (ссылка)
конечно, тут сплошная терминологическая путаница
сравнивать империю с корпорацией - все равно что сравнивать небо с апельсином (а божий дар с омлетом)
но дело в другом
нас пытаются приучить к нескольким неумным мыслям
например, что Пу и Ко знают, какое государство они строят (хотят построить, уже построили)
на самом деле, конечно, не знают, многое делается спонтанно и интуитивно, без генерального плана

еще одна вводная: нынешние "наблюдатели" якобы уже хорошо понимают, в какой мы системе живем
покажите мне того, кто это понимает, ха
я запишу его телефон и попрошу коллег впредь брать комментарии только у него

а также: выбор остался только из двух моделей - империя или нечто, именуемое Быковым "корпорацией"
а нет ли у вас чего-нибудь посвежее? чего это вы нам подгнивший товар впариваете?

(Ответить)