sapojnik: Совет ветеринара

ex_alex_arg@lj
2008-01-20 17:27 (ссылка)

Прибрехивает ветеринар, могу сообщить, в Европе контроль качества присутствует. Меряют и наличие гормонов, и наличие антиоксидантов с антибиотиками, так что, с пищей здесь все нормально. Правда у нас, в Прибалтике, начали это делать недавно, лет пять назад. И кстати, сразу за голову схватились, наши шустрые крестьяне поголовно разводили молоко антибиотками, чтобы дольше не скисало. Было несколько скандалов, вплоть до судов, сейчас вопрос урегулирован. Тут все дело в постоянстве. Люди поняли, что это навсегда и серьезно, и никакие взятки не помогут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Не как насчет контроля reincarnat@lj 2008-01-20 17:37 (ссылка)
	ну у моего пса от сырого мяса сразу аллергическая сыпь на животе и уши драть начинает. Приходится держать на собачьих консервах. (Ответить) (Уровень выше)

maroussia@lj
2008-01-20 20:26 (ссылка)

Дело, мб, не в контроле... Вот у моей кошки тоже так - никакого мяса, только рыбу. Но ведь в природе собака не стала бы грызть корову или свинью? А кошка - тем более... Так что могу допустить, что это не совсем их пища.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-01-20 20:34 (ссылка)
	Хм... А Вы, Маруся, вообще в курсе, что "в природе" предок собаки - волк? А чем же волк питается - малиной? Задрать корову - самая "волчья" работа. За то их крестьяне и ненавидели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maroussia@lj 2008-01-20 20:46 (ссылка)
	Ну я скорее кошку имела в виду. Но вообще-то есть такой известный специальный корм - Hills. Говорят, это действительно помогает от аллергий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хищник есть хищник sapojnik@lj 2008-01-20 20:58 (ссылка)
	Посмотрите как-нибудь по BBC, что делают африканские "кошки" - львы и леопарды - с тамошними "коровами" - антилопами и буйволами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Совсем не аргумент. maroussia@lj 2008-01-20 21:56 (ссылка)
	Думаю, что всё гораздо сложнее... Мы тоже ведь не совсем как обезъяны пытаемся, верно? Если волк стал собакой после ряда генетичеких мутаций, то эти мутации смогли и провоцировать новые аллергии. (Ответить) (Уровень выше)

	собак столетиями кормили кашей и хлебом freedom_of_sea@lj 2008-01-21 07:14 (ссылка)
	например в знаменитом монастыре Сен-Бернар они вообще никогда не ели мясо. Так что отбор довольно далеко увел от волка. Вот хаски какую-нибудь можно кормить мясом безбоязненно. (Ответить) (Уровень выше)

irga101@lj
2008-01-21 11:52 (ссылка)

КупИте на рынке говяжью "обрезь", именно с кусочками сухожилий, хрящиками, именно "невзрачную" на вид.
Без костей, но с трудно пережёвываемыми кусочками, чтобы собака поработала челюстями и зубами.
Очень давно один умный ветеринар это мне сказал, и никогда мои собаки не болели.
Собаке надо жевать грубую пищу, этим сохраняются и зубы, и желудок переваривает более подходящую для животного еду.
Если собачка немолодая, режьте мясо на куски и обдавайте его кипятком. Мы пожилым собакам не давали сырое: действительно, после него бывают всякие неприятные последствия.

(Ответить) (Уровень выше)

	Никто не проверяет. что везут нам. paidiev@lj 2008-01-21 03:35 (ссылка)
	В Германии есть контроль. А при экспорте в дикие страны на это плюют. История конфликта - Польша Россия из этой серии. (Ответить) (Уровень выше)

	zveriozha@lj 2008-01-20 18:46 (ссылка)
	А рыбу собаки едят? Мой кот всю жизнь питался рыбой, в основном океанической. Прожил 22 года.. Правда это может быть недешево. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj
2008-01-20 18:50 (ссылка)

Да уж не дороже, чем кормить вырезкой! :)) Однако и про рыбу ветеринар ничего хорошего, увы, не сказал. А ведь действительно - нынче многие виды рыб разводят в питомниках, где осуществляют ПОДКОРМКУ.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zveriozha@lj 2008-01-20 19:02 (ссылка)
	Рыбу из прудов мой кот кстати не ел. Только замороженую океаническую. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj
2008-01-22 14:00 (ссылка)

мне ветеринары говорили, чтобы кота не кормила рыбой. У котов, мол, от этого развивается мочекаменная болезнь. Однако, знакомые коты, питавшиеся рыбой, жили по 18-20 лет, и ничего. Может, конечно, коты дольше жить должны, не могу сказать...

(Ответить) (Уровень выше)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-01-20 19:10 (ссылка)
	свыше 14 лет кормим нашу кокершу отварными куриными грудками. и пока, тьфу-тьфу, шерсть, как у щенка. хотя, конечно, в связи с возрастом без болячек не обходится. (Ответить)

gerda_qween@lj
2008-01-20 21:05 (ссылка)

Занудно, как бывалый владелец с повышенной тревожностью:1. на глазок причина отита не определяется;
2.тем более не определяется аллерген; 3 (конспирологическое)если при этом настойчиво рекомендовали сухой корм, то нельзя исключать негласного сотрудничества с дилерами оного;
4. клиники "Белый Клык" и "Беланта". Если действительно аллергия, то там сделают пробы и вообще там хорошие специалисты;5.рыбу можно давать только морскую; 6. вареное мясо для собак практически бесполезно. Вывод: странный ветеринар, идите к нормальному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-01-20 21:22 (ссылка)
	(если уж совсем занудно) Вы не верите, что в дорогой говядине содержатся в большом количестве гормоны и антибиотики? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gerda_qween@lj
2008-01-24 17:57 (ссылка)

Я допускаю, что это может быть. Но я как-то читала статью американского ветеринара, из чего производятся сухие корма, даже суперпремиум класса.
Информация,мягко говоря, не вдохновила.

Гарантий нигде нет, но я как-то все же склонна к натуральному варианту. беру мясо на рынке уже два года у одной и той же фермерши. Вроде все нормально. Рыбка еще нужна два раза в неделю. Желательно жирненькая, с омега-кислотами которая:).
И мясо желательно из разных частей туши, там разное сочетание всяких амино- и пр. кислот итд. Ну и хрящики , жилки - обязательно. Вырезка как раз не полезна. Желательно еще рубец (желудок), причем неочищенный, зеленый - энзимы там всякие, но аромат!!!. Ну и приваренные овощи,немного кроме капусты.

(Ответить) (Уровень выше)

oubique@lj
2008-01-20 23:55 (ссылка)

Ходите больше к ветеринарам, скоро собачки лишитесь...
Моя кошка перестала есть, болела, повели к ветеринату, он начал ей делать чистку зубов без наркоза. Прописал кучу уколов. Через неделю я ее закопал под сосной.
Жена после зашла на сайт КОТ и ПЕС и обнаружила, что у кошки была распространеннейшая болезнь - камни в почках, все симптомы совпали, лечилась за два сеанса. Они и людей также лечат.

(Ответить)

perlovka_blog@lj
2008-01-21 03:57 (ссылка)

Не кормлю свою сырым мясом. В детстве кормили, примерно месяцев до 7, теперь только собачий корм (Hill's) - никаких проблем.
Кстати, парное не давала, т.к. вычитала где-то, что лучше его промораживать хорошенько сначала.

Короче - если собака пережрала белковой еды (да мало ли какой аллерген еще мб)., запросто может быть экзема. У нашей, например, от яиц и(или - точно не определила) гречневой каши такое, что хоть святых выноси: вылезает шерсть местами просто полностью, мокнет, корки...... Двух раз хватило, чтобы мы отказались от всяких там "подкармливаний" натуралкой. Кефиром угощаю, ряженкой, немного сыра, творога, фрукты.... мб. кусочек чего-то мясного, но чуть-чуть - как лакомство.

(Ответить)

ksl_aka_serg@lj
2008-01-21 09:20 (ссылка)

Конечно, у собак может быть аллергическая реакция на что угодно, в том числе и на мясо. Но это проблема, в первую очередь, не мяса, а собак. Очень многие собаки нынче алергики. Это связано и с разведением, отбором, и с экологией в мегаполисах. Так что, гонит Ваш ветеринар.
Кроме того, кормя натуралкой, Вы легко могли нарушить баланс белков, жирков и углеводков, и получить реакцию на избыточное содержание белка в рационе.
Сапожник, вызовите нормального ветеринара(координаты дать?), он Вам ченить на счет рациона посоветует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

gerda_qween@lj
2008-01-24 18:02 (ссылка)

Интересно, а как вы детей выращиваете, тоже на сублимированных "просчитанных" продуктах? Здоровый организм из полноценного питания возьмет ровно то сочетание, которое нужно. Сухие корма удобно, конечно, есть и хорошие, Хиллс далеко не лучший, кстати. Но по большому счету, это прежде всего бизнес, и , как следствие, промывание мозгов владельцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksl_aka_serg@lj
2008-01-25 05:59 (ссылка)

> Интересно, а как вы детей выращиваете, тоже на
> сублимированных "просчитанных" продуктах?

Вообще-то, примерный баланс белков, жирков и углеводков должен соблюдаться. А как же иначе? Вы же не кормите человека одной гречневой кашей или одним мясом? К тому же, сравнивать человека и собаку не совсем корректно - разный обмен веществ, у собаки слабо развиты вкусовые рецепторы, но зато обоняние такое, что человеку и не снилось, витамин С в организме синтезируется, у человека нет. И т.д.

И не забывайте, что диетология собак изучена значительно лучше, чем, диетология человека.

> Здоровый организм из полноценного питания возьмет ровно то
> сочетание, которое нужно.

Если бы это было так, то не было бы особей, страдающих ожирением или, наоборот, дистрофией. Не было бы заболеваний печени, суставов, мочеполовой системы.

> Но по большому счету, это прежде всего бизнес, и , как следствие,
> промывание мозгов владельцам.

Ветеринары, услугами которых я пользуюсь вот уже более 15-ти лет (т.е. у меня два постоянных врача), которые мне посоветовали в 94-м году (а собаки у меня с 84-го года)перейти на сухие корма, на этих рекомендациях бизнеса не делают. Если собака доживает до преклонного возраста (для ньюфа 10 лет это очень солидный возраст), у нее при этом абсолютно идеальные зубы без камня, кариеса и не сточены, шерсть блестит и лоснится (думаю, не надо объяснять, что шерсть - показатель здоровья), собака весела и игрива, то про промывание мозгов можно рассказывать кому угодно, но не мне. У меня сейчас четвертый пес. Так шта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gerda_qween@lj
2008-01-25 06:50 (ссылка)

Баланс,естественно, должен соблюдаться. Но тем не менее все мы делаем это полурационально-полуинтуитивно. В зависимости от уровня знаний, доходов, внимательности к здоровью...далее везде.

"диетология собак изучена значительно лучше, чем, диетология человека" - это миф

"Если бы это было так, то не было бы особей, страдающих ожирением или, наоборот, дистрофией. Не было бы заболеваний печени, суставов, мочеполовой системы" - обратите внимание: речь идет о здоровом организме с нормальным обменом веществ

Вы знаете, мой ризен прожил 12, 5 лет . Возраст не предельный, но хороший для ризена. Умер со всеми целыми и без камней зубами. За все время к ветеринарам обращались только по поводу шитья дырок и прививок. Исключая последние четыре месяца жизни. Ушел после остеосаркомы, практически породная болячка, ген, сцепленный с черным окрасом. Это я к тому, что к питанию это отношения не имело. Питался натуралкой.
У моей подруги ньюф три года назад ушел в возрасте 14-ти лет. Натуральное питание.

По поводу консультаций ветврачей скажу, что имя нашего ветеринара хорошо известно московским "собачникам". Он не фанатик ни того ни другого способа, но считает, что если есть возможность и желание, то лучше так , как было тысячи лет. Но к хорошим кормам относится нормально.

У меня тоже нет агрессивного неприятия кормов, мало ли как жизнь повернется, но пока двухлетний ризька есть мяско и вполне доволен.
Спор этот в последние десять-пятнадцать лет ведется бесконечно, с одними и теми же доводами сторон. Во всем есть резоны. Но для меня их больше в пользу натуралных вкусностей. А насчет вкусовых рецепторов собанек - эттт большой вопрос. Очень хорошо они на вкусненькое реагируют, избирательно так :)
Так что здоровья всем песам и вашему тоже. Выбирать сами они не могут, так что удачи в выборе человекам. Хотя если б выбирали собакины, думаю, спора бы не было:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksl_aka_serg@lj
2008-01-25 07:30 (ссылка)

Хорошо поговорили, продуктивно, так сказать, обменялись мнениями. Это я без иронии говорю.
И я не против натуралки. Только, обеспечить правильное питание натуралкой собаке значительно сложнее, чем человеку. Человеку полезна овсянка, собаке очень вредна. Человеку полезна пшенка, у собаки может наступить анемия. Категорически нельзя некоторые виды рыбы - минтай, хек. Труднее подобрать правильное количество. Для того, что бы правильно кормить натуралкой нужны знания и опыт. У меня они есть. Скажем, есть и большой личный опыт, да и литературы типа "служебное собаководство", где рациону собак уделяется особое внимание, прочел немало. А вот начинающий собаковод, а Сапожник, именно начинающий, может и не справится. Иной раз я диву даюсь, что собакам дают. Кости, блин, дают! Или кормят одной только гречкой или овсянкой. А животные белки откуда здоровый организм возьмет? Или недостаточное количество клетчатки в еде, после чего у собаки запоры начинаются. Сколько надо еды класть в миску? Нужно класть столько, сколько собака съедает за 5 минут. А все ли начинающие это знают? Да и тут легко ошибиться даже опытному. Если у собаки не очень хороший апетит и она есть медленнее? Тут надо отслеживать состояние собаки, что бы она не худела, с одной стороны, но и не набирала лишний вес. Нужно следить постоянно за дефекацией, т.е. как сформирован кал, правильно ли ферментирован. Разумеется, за этими показателями нужно следить и при кормлении сушняком, но начинающему собаководу существенно проще будет откорректировать дозы, сорт корма и т.д.

Если не секрет, как зовут Вашего ветеринара? Может мы у одного и того же консультируемся? :-) Моего зовут Леонид (он очень известная личность), а если он в командировке, то обращаюсь к

sevetra@lj. Правда, три тьфу, я уж и позабыл, когда с чем-то серьезным обращался. Ага... прошлой зимой моего пса на собачьей площадке укусил под глаз маламут, когда мой выполнял упражнение в наморднике.

(Ответить) (Уровень выше)