Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-20 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Угроза деноминации
Продолжают гулять слухи о будто бы готовящейся очередной денежной реформе, то бишь - о грядущей деноминации рубля. Слухи не то чтобы очень активны, в них примечательно то, что они никак не умирают окончательно. С осени бродят; вроде их окончательно опровергнут, все убедительно, здраво - а они вдруг опять всплывают. Теперь, говорят, "после избрания Медведева". В марте...

Конечно, 90%, что ничего подобного не будет. Какая уж там реформа, если инфляция явно только начинает разбег? Но бог с ним, друзья. Я не призываю гадать на кофейной гуще "будет-не будет"; мне, однако, показалось любопытным кое-что сравнить.

Ведь слухи обещают, что рубль деноминируют в 100 раз. Допустим, что так; удивительным образом после такой деноминации порядок цен станет очень похож на... "цены совка". Фактически, у нас будет прекрасная и очень наглядная возможность сравнить - что же действительно изменилось в РФ 2008 года по сравнению с СССР, к примеру, 1980 года (в общем, периода, который теперь многие любят называть не иначе как "благословенным застоем").

Итак! Номинал нынешнего российского рубля уменьшают в 100 раз (отбрасывают два нуля). Что будет с ценами (предположим для простоты, что они останутся сегодняшними)?

Начнем с самого простого: хлеб. Белый нынче, после всех рывков и "заморозок", стоит у нас в булочной напротив 14 руб. за батон; будет, стало быть, 14 коп. Хе-хе! А в "совке" такая же точно (на вид, по крайней мере) буханка белого стоила 13 коп. Он так и назывался - "батон за 13 коп." То есть "по белому хлебу" - почти паритет! А по черному?

Черный хлеб, который я покупал 13-летним пацаном в той же булочной, стоил, помню, 18 коп./буханка. Сейчас же он в булочной - те же 14 руб. (будет 14 коп.). Стало быть, черный нынче дешевле!

Молоко. Литровый пакет молока в продуктовом напротив - от 29 до 40 руб. Т.е. будет - 29-40 коп. А было? Было (дай бог памяти!) 25 коп. Ага! Значит, с молоком наш 2008-й "в пролете"...

Берем яйца. Яйца нынче взлетели в цене - с 22 руб. еще летом до теперешних 35 р. за десяток. Получаем - 35 коп. А было? В 1980-м - помню как щас - десяток стоил от 90 коп. до 1р. 20 коп.! Ого; стало быть, яйца все еще дешевле В РАЗЫ, несмотря на подорожание...

Что еще? Берем пиво. "Миллер" - 35 руб., то есть 35 коп. за бутылку. А сколько стоило "Жигулевское"? Разве не столько же? А качество? Хм...

Мясо. Хорошая говядина в в магазине "Продукты", куда я бегал в 6-м классе за покупками, вообще не продавалась. Продавались кости и временами мороженые куски чего-то, по 2 с чем-то рубля. Теперь те "Продукты" называются "Савени", по имени приватизировавшего их в начале 90-х директора САвинова ВЕниамина НИколаевича (потом его вроде убили). В нашем "Савени" мороженое мясо (говядина) - от 130 до 190 руб. за кг. - или рупь-тридцать - рупь девяносто на "новые". Что получаем? Получаем, что мясо опять же почти в 1,5 раза ДЕШЕВЛЕ - и без, заметим, очереди!

Экзотическая вещь - баночка красной икры из того же "Савени" 2008 г. - 240 руб. "Новыми" - 2 р. 40 коп. Тут я, увы, пас: мне не с чем сравнивать. Я НИКОГДА не видел в "совке" красную икру в свободной продаже (равно как и черную). При том, что все покупки продуктов с 5 класса были на мне, и жил я всю жизнь в Москве. Ну не везло, наверно...

Пачка пельменей. Эх, помню как сейчас - 40 коп! "Останкинские". Правда, ближе ко второй половине 80-х есть их стало вообще невозможно - при всей моей любви к пельменям... Но сегодня за 40 р. можно найти только, пожалуй, аналог "тех" "Пельменей". Съедобные, конечно, подороже будут - "новыми" от 70 коп. до 2 руб. за пачку... Ассортимент, конечно (как и практически по всем прочим позициям) с "совковым" просто не сравнить...

Водка. О да! Тут контраст будет просто разительным. Какая-нибудь сегодняшняя "Гжелка" от "Кристалла" - сколько будет? 90 руб. за бутылку? 100? 120 р.? Стало быть, "новыми" - от 90 коп. до 1 р. 20 коп. за бутылку "беленькой". Офигеть! В "совке"-то, как до сих пор хранит фольклор, цены были былинные - 3-62, 4-12... То есть - В РАЗЫ нынче водка дешевле! А за 412 руб. - "советский стандарт" - это ж что можно купить сегодня? Бутылку "Абсолюта", не иначе!

"Жигули". Как-то не слежу, сколько нынче стоят "Жигули". В районе 9 тыс. долл., так ведь (я беру "последний писк советского автопрома на сегодняшний день - "десятку")? То есть - примерно 220 тыс. руб. Или - 2200 "новыми". А в "совке"? В "совке" "Жигуль" стоил не меньше "трехи"! При том, что стоять "в очереди на получение" надо было года 2-3 как минимум. О том, чтобы пойти в "автосалон" и сказать "заверните" - не могло быть и речи!


Проезд в метро. Тут совок уверенно бьет РФ: в совке, как все помнят, проезд стоил "пятачок", а нынче у нас - 19 руб., или 19 коп. "новыми". Разница в 4 раза почти! Вот так-то. То же и с прочими видами общественного транспорта - автобусы, троллейбусы... Это если речь о Москве. Летом ездил на троллейбусе по Твери - 6 руб. проезд (6 коп.!) Тут почти не изменилось...

Квартплата. В Москве за "двушку", с телефоном и электроэнергией, выходит около 3 тыс. в мес. То есть - 30 руб. "новыми". Это существенно больше, чем было в "совке". Я уже точно не помню, но у меня ощущение, что в сумме выходило меньше 15 руб... То есть - разница вдвое в пользу "совка", при том, что работа ЖКХ не сказать чтоб сильно улучшилась.

Посмотрим теперь на уровни зарплат и социальных выплат.

Средняя зарплата в Москве, как уверяют - 26 тыс. руб. в месяц. Это получается 260; неплохо, однако! В "совке" и 150-180 считались вполне приличной зарплатой. 240 в мес. получала моя мама - старший научный сотрудник в головном НИИ в Москве; это считалось очень и очень неплохо. Отец, впрочем, еще больше - 350 в мес. Но он был, по сути, главный инженер очень мощного исследовательского комплекса. 35 000 руб. сегодня, или около 1500 баксов в месяц? Едва ли; думаю, что сегодня люди на аналогичной позиции в Москве получают как минимум вдвое больше.

А вот пенсии... С пенсиями швах. У мамы моей сегодня около 4 тыс., у отца, с его инвалидностью - около 5 тыс. То бишь - 40 и 50 руб. Естественно, такие пенсии в 1980 были крайне редки. Обычно бывало больше - 90, 100 руб...

Студенты до недавнего времени, я знаю, получали стипендии на уровне 800-900 руб. в мес. Это, конечно, смешно - 8-9 руб. в мес.! В 1984 г. я поступил в МГУ на дневное отделение, моя стипендия в первый год была - 40 руб. Надо сказать, что жить в 1984 году было нельзя и на 40 руб. Но сегодняшние 9 руб. - это вообще беспредел!

Таким образом, получаем вполне ожидаемую картину: по продуктам "наше время" слегка обходит совок в плане дешевизны, а уж по ассортименту просто "размазывает" его. В плане доходов - "московские" определенно сейчас живут лучше, БОГАЧЕ, чем в СССР. А вот в депрессивных регионах, где еще в ходу зарплаты в 3-8 тыс., дело совсем плохо: 30-80 р. по советским меркам - это совершеннейшая нищета.

И, конечно, в самом отчаянном положении - пенсионеры. Пенсии от "совковых" отличаются в разы, а квартплата и все коммунальные услуги - тоже в разы больше. Понятно, почему пенсионерам не до богатства ассортимента...

Можно развеять миф (который почему-то активно пропагандирует Белковский) о том, что пенсионеры, дескать, страдают от бурного роста цен на продовольствие. На самом деле цены на продукты до сих еще не достигли "совкового" уровня: пенсионеров губит совершенно запредельная стоимость услуг ЖКХ и нищенский (по сравнению с "совком") размер собственно пенсий.


(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2008-01-20 18:36 (ссылка)
На самом деле есть довольно интересная методика подсчета - сколько минут (часов, дней, лет) должен затратить человек со средней зарплатой, чтобы купить то-то и то-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-20 18:48 (ссылка)
Ну, если порядок цен совпадает, то такие усилия и ни к чему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-01-20 18:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-01-20 18:57 (ссылка)
У меня поучилось что хлеб - 3,5 минуты
Масло - 8,6
Пиво - 5.
Правда у меня рабочая минута стоит дорого, но количество их меньше чем у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2008-01-20 18:50 (ссылка)
"Совпадение порядка цен" - совершенно искусственное допущение. "Я так вижу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это называется "гипотеза"
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 18:53 (ссылка)
Сначала нечто "видишь", потом гипотезу начинаешь ПРОВЕРЯТЬ. Тогда и понимаешь - искусственное было допущение или все ж естественное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]churkan@lj
2008-01-20 18:59 (ссылка)
А что такое подгонка результата под желаемый ответ, ты слышал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 19:02 (ссылка)
А что такое научная дискуссия? :) Возражай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]churkan@lj
2008-01-20 19:16 (ссылка)
Предлагаемый метод не учитывает изменения структуры потребления, то есть надо считать не по отдельным продуктам, причем для разным группам населения, короче, чё я тебе про скрипочку рассказываю.
Пример - в советские времена цены были фиксированные и продукты были одинакового качества (обычно плохого, но далеко не всегда), сейчас разброс и по цене и по качеству очень большой и не всегда совпадение по качеству находится в "нижней части" ассортимента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]churkan@lj
2008-01-20 19:58 (ссылка)
Теперь посчитаем по "немецкой методике"ю
Средняя з/п в России в прошлом году по обнаруженным мною данным - 13800 р. С учетом того, что часть доходов укрывается, ну пусть будет 16000.
В 1985 г. - 268 р., ну пусть 270.
И тогда и сейчас официально в месяце примерно 180 рабочих часов. В часе 60 минут.
Короче перемножив и разделив, мы получим, что россиянин за час рабочего времени получает 1,5 рубля, а его папа получал 2,5 копейки.
Итого: хлеб - 9,3 мин. против 5,2
молоко 19,3 - 10
Метро 10 - 2
Водка 80 - 188
Жигули 302 рабочих дня - 458
Ну и так далее
То есть пропорции совсем иные - то есть продовольствие реально подорожало, а промышленные товары среднего качества - подешевели.
Что в капиталистических странах всегда и имело место быть: жратва дорогая, шмотки дешевые (в социалистических - наоборот).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 20:28 (ссылка)
Все б ничего в твоих данных, если б не совершенно дикое и ни с чем не сообразное "средняя зарплата в СССР в 1985 г. - 268 р." Скажу тебе сразу, без обиняков: это утверждение - бред сумасшедшего. Скорее всего, ты или кто-то еще ошибся в цифре - написал "2" вместо "1". 168 - похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-20 20:37 (ссылка)
Зарплата с учетом дополнительных выплат. И имей в виду, что в промышленности получали намного больше, чем в науке. В зелике девка на конвейре рублей по 500 зашибала, хотя работа вредная, да. Военпром опять же вспомни, шахтеров, севера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-20 20:48 (ссылка)
http://www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g1_1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да какой Госкомстат!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 20:55 (ссылка)
Вранье совершенно беспардонное. Заголовок прочти: "Зарплата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления". ЛЬГОТЫ присчитали туда же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой Госкомстат!
[info]churkan@lj
2008-01-20 21:03 (ссылка)
А что ты имеешь против льгот? Льгота - сокращение расходов, например на транспорт, лекарства и т.д. Щас за это деньги платят, а тогда - натурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой Госкомстат!
[info]churkan@lj
2008-01-20 21:12 (ссылка)
Пример. Я в институте имел ту же стипендию в 45 р.льготный проездной за 1,5 (вместо 3) и 26 талонов на питание в столовой по 30 коп.(вместо 60). Итого мой доход составлял 54,3 р., что вполне согласуется с приведенными данными. Кстати при желании и проездной и талоны я мог продать (с талонами иногда так и поступал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой Госкомстат!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:28 (ссылка)
То есть эти самые 30 "льготных" копеек с каждого талона ты присчитываешь к стипендии как реальные ДЕНЬГИ?? Ну-у, Зафар - это все ж очень дешевая коммунистическая "разводка для лохов"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой Госкомстат!
[info]churkan@lj
2008-01-20 21:35 (ссылка)
Естественно. Поскольку я мог их продать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-20 20:58 (ссылка)
Статья,кстати гонево по-моему, но статистика по форме корректна и скорее всео аутентична.
Не нравится - давай свой источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:01 (ссылка)
Красивую табличку и я тебе за 5 мин нарисую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-20 21:06 (ссылка)
Не рисуй, найди данные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Госкомстат
[info]trubnik@lj
2008-01-21 06:13 (ссылка)
вот источник - http://pioneer-lj.livejournal.com/1116870.html?thread=35752134#t35752134 - там есть данные по средней зарплате и средней пенсии
и кстати сравнение уже было проделано как раз в % к зарплате.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Госкомстат
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:08 (ссылка)
Никакие "девки на конвейере" никогда не зашибали по 500. Конвейер - это, вообще говоря, НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд. Ты разгорячился.

Кстати, о шахтерах. В Кемерово я специально много распрашивал на эту тему шахтеров - мне надо было знать, как возбуждать ностальгию... Так вот: ты удивишься, но особой ностальгии нет! То есть и сейчас хреново, но и при коммунистах, по общему мнению, не было ничего хорошего. И никаких баснословных зарплат! Несколько раз мне рассказывали одно и то же - про классический совковый прием "начальства": "хорошие деньги" можно было получать от силы 2-3 месяца... А потом неизбежно, "автоматом" поднимали нормативы. И снова - 150-200 руб! "как ни корячься".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конвейр в Зеленограде?
[info]churkan@lj
2008-01-20 21:14 (ссылка)
Ты понимаешь, что таким ведением спора ты дискредитируешь дискуссию. Если ты не веришь мне на слово, значит я не верю на слово тебе. Если тебе не нравятся мои ссылки - давай свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конвейр в Зеленограде?
[info]balalajkin@lj
2008-01-21 09:47 (ссылка)
Вот сылка, например:

http://books.google.com/books?id=tSSbOxweazoC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=average+salary+in+ussr&source=web&ots=nVzCLHgWjY&sig=8TVP7bznL7qC3xeA-sQyRDGu6Mo#PPA48,M1

Оффисные работники + промышленность (колхозников и прочую неприятную для статистики шваль не учитывают)
1987г - 201 рубль
1986 - 196 рублей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Госкомстат
[info]balalajkin@lj
2008-01-20 23:37 (ссылка)
268 - действительно, крайне сомнительная "средняя" зарплата. Это уровень начальника цеха в тяжелой промышленности. Конечно, удалой слесарь шестого разряда, шахтер, или зашибала на северной вахте мог получать и намного больше, но они не делали масовки.

Как велся подсчет? Где? Деревню считали? Слаборазвитые регионы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-21 07:14 (ссылка)
Другие данные помимо субъективных ощущений есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]balalajkin@lj
2008-01-21 08:17 (ссылка)
Я же сказал - это уровень зарплаты начальника цеха. Вилку точно не помню, но потолок в районе 280, в самый расцвет застоя, в 78-80, если не считать премии. Старший научный сотрудник в НИИ АН УССР - примерно 260, плюс надбавки за "степеня". То есть 268 - это весьма продвинутая зарплата, где-то в верхних 10%, и никак не может быть средней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]churkan@lj
2008-01-21 08:21 (ссылка)
Так и пишем. "Данных нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Госкомстат
[info]balalajkin@lj
2008-01-21 09:18 (ссылка)
По-моему, всё довольно очевидно, довольно элементарная оценка на пальцах, немножко мат.статистики + знание реалий. Ну никак не может среднее взвешенное попасть туда :) А вы так и не упомянули методику своих подсчётов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Госкомстат
[info]balalajkin@lj
2008-01-21 09:24 (ссылка)
Ах, извините, добрался до вашего источника из "госкомстата" вверх по ветке. Там конечно негусто насчёт методик, но уже этого:

" вспомним, что доллар США в то время стоил не дороже 1 советского рубля "

вполне достаточно, чтобы тушить свет и сливать воду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]the_most_human@lj
2008-01-21 00:35 (ссылка)
269 - это "с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления".
Средняя зарплата при этом была - 190,1 в 1985г.
Скорее всего, начисленная.
При этом в 1980 - она же была 168,9.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "гипотеза"
[info]balalajkin@lj
2008-01-21 09:36 (ссылка)
При этом (скорее всего) не учтены отчисления в эти самые "общественные фонды потребления". Профсоюзные взносы, например. А если ещё учесть партийные взносы (которые почти обязательно срезались с крупных зарплат), непременные добровольно-принудительные сборы на похоронные венки, дни рождений и другие знаменательные события, добровольно-принудительные подписки на газеты и журналы, то выйдет и совсем дивная картина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-20 18:43 (ссылка)
Прокольчик у вас, господин агитатор. Никогда жигули не стоили "трёху", ноль-первая модель с самого её выпуска стоила 5500 рублей.

Но, впрочем, сто - это не коэффициент. По-моему, сейчас коеффициент к совецкому времени - 50.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-20 18:47 (ссылка)
Может быть, может быть! Никогда "Жигули" при "совке" не покупал :) Давайте, если еще кто-то из НЕ-анонимов подтвердит ваши слова - я исправлю. ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-20 18:51 (ссылка)
Мне всё равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2008-01-20 19:08 (ссылка)
Таки да, треху стоил запор. Про жигуль аноним правильно говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2008-01-21 02:47 (ссылка)
Запор "с жабрами" (968М) стоил 4200.

(Ответить) (Уровень выше)

совковые автО
[info]falcao@lj
2008-01-20 21:20 (ссылка)
Алексей, вот я настолько не автомобилист, насколько это вообще можно себе представить. Но даже я помню, что "Жигули" или "Москвич" -- это стоило где-то 5 - 6 тысяч советских рублей. "Волга" -- порядка 9, а "Запорожец", видимо, между 2 и 3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совковые автО
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:23 (ссылка)
Сдаюсь, сдаюсь! :)) Давно уже поправил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

составите компанию? :)
[info]falcao@lj
2008-01-20 21:28 (ссылка)
Ой, какой молниеносный ответ! :)

Я тогда, пользуясь случаем, помещу здесь небольшой "оффтопег". Как Вы смотрите на то, чтобы совершить, наконец, нравственный поступок и посетить Клоб в начале февраля? А то я с августа не был уже в Москве (хотя в Питер за это время сумел съездить дважды), а тут вот собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: составите компанию? :)
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:29 (ссылка)
А почему "нравственный"? :))

Конечно же, я "за"!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смысл "нравственности" :)
[info]falcao@lj
2008-01-20 21:36 (ссылка)
> почему "нравственный"?

Неужели Вы до сих пор не в курсе? Это же один из моих любимых жаргонизмов. Слово "нравственный" у меня неизменно означает "очень хороший"; оно выражает высшую степень одобрения чего-либо.

> Конечно же, я "за"!!

Ловлю на слове :) Главное, "докУмент" остаётся! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegdembo@lj
2008-01-20 22:21 (ссылка)
Машины стоили еще дороже. В конце 70-х Москвич 2140 стоил 6800, Жигули - от 7000, а Волга - в районе 14.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2008-01-21 01:46 (ссылка)
5500 это цифра за которую жигули можно было ПОЛУЧИТЬ. А купить жигули можно было в Южном Порту за 10-12 тысяч.
Ну и качество тогдашних жигулей не идёт ни в какое сравнение с нынешними, нынешняя десятка, даже при всёх их недостатках, способны без особых вложений проехать тысяч сто, ТЕ жигули начинали полноценно сыпаться уже после двадцати и к ста разваливались окончательно. (я в курсе про легендарные первые выпуски копеек, которые, типа, ездили десятилетиями без ремонта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-21 09:36 (ссылка)
5500 это цифра за которую жигули можно было ПОЛУЧИТЬ. А купить жигули можно было в Южном Порту за 10-12 тысяч.
---
срвершенно точное замечание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-01-20 18:55 (ссылка)
Белковский как раз больше говорит о дороговизне ЖКХ, чем продуктов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-20 18:57 (ссылка)
Тогда он прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamesgorinich@lj
2008-01-20 18:59 (ссылка)
Денежная реформа должна сделать рубль более устойчивым. В древние времена во многих государствах для пущей устойчивости местную валюту "привязывали" к золоту.

Золото нынче утратило свою актуальность как эквивалент денег, поэтому новая денежная реформа привяжет рубль к бочке (баррелю) нефти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Оригинально!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 19:06 (ссылка)
Это зачем же?! В последние 20 лет цена барреля буквально СКАЧЕТ, как коза на батуте. Диапазон - 10 и более раз в ОБЕ стороны! Сами посмотрите - от 8 до 100 долл. менее чем за 9 лет.

Если привязать нечто к козе, скачущей на батуте - станет ли оттого положение этого "нечто" более устойчивым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинально!
[info]jamesgorinich@lj
2008-01-20 19:21 (ссылка)
Рубль как раз будет самой устойчивой из валют, а скакать будут все остальные. Другими словами, коза будет неподвижной, а прыгать туда-сюда будет батут. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинально!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 19:28 (ссылка)
Ой ли? :) Нефть, однако, имеет свойство резко не только взлетать, но и падать в цене. Забыли время дефолта? всего-то 9 лет прошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинально!
[info]jamesgorinich@lj
2008-01-20 20:49 (ссылка)
Именно так - Если государственные обязательства выражены в рублях привязанных к нефти, то падение цен последней до уровня 1998 года ни к какому дефолту не приведёт. Если же это падение произойдёт при нынешней финансовой постройке, то кризиса всё равно не избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинально!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 21:34 (ссылка)
"Если государственные обязательства выражены в рублях привязанных к нефти, то падение цен последней до уровня 1998 года ни к какому дефолту не приведёт".

Это почему ж?! Я Вам, к примеру, должен 250 руб., а в обеспечении я Вам гарантирую бочонок мазута за 250 р. в ценах 2008 г. Потом цена мазута и нефти падает в 4 раза. Вы приходите ко мне за деньгами, а говорю: "вот тебе бочка, приятель: возьми и отвяжись!" Вас это разве устроит?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинально!
[info]jamesgorinich@lj
2008-01-20 22:19 (ссылка)
Вы правильно описали ситуацию. Устроит ли это иностранного инвестора вкладывающего капитал в российскую экономику? В описанном Вами сценарии ему будет гарантирована четверть первоначального вклада. Риск точно определён. А вот что он получит при сегодняшней системе, упади цены на нефть в четыре раза? Мне кажется, гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tearspoon@lj
2008-01-20 19:06 (ссылка)
1) Молоко было разбавленное до прозрачного состояния, в грязных бутылках. Если нынешнее разбавить до той же степени - выйдет дешевле.
2) Пенсионеров губят сделанные ими аборты, блин. Те, кто вырастил и нормально воспитал детей сейчас живут припеваючи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот!
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 19:07 (ссылка)
Вы имеете в виду, что тех, кто "живет припеваючи", содержат дети? И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2008-01-20 19:08 (ссылка)
1) Молоко было разбавленное до прозрачного состояния

Это просто неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tearspoon@lj
2008-01-20 19:14 (ссылка)
Та вы че? Вы молоко-то в совдепии покупали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tearspoon@lj
2008-01-20 19:19 (ссылка)
Судя по возрасту, покупали.
Ну может в 77м оно и было нормальным, а в 87 если т.н. "молоко", а на самом деле забеленная водичка, обнаруживалось в магазине, моя мама процеживала его через марлю и тщательно кипятила. На нем даже пенка молочная не появлялась! Одно из первых деццких воспоминаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-01-20 20:12 (ссылка)
Регион какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tearspoon@lj
2008-01-21 14:21 (ссылка)
Владимир

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-01-21 14:54 (ссылка)
Тогда верю. Там, насколько я,слышал, какой-то особый голодняк имел место.

(Ответить) (Уровень выше)

молоко было вполне приличным
[info]freedom_of_sea@lj
2008-01-21 06:22 (ссылка)
и несмотря на перевозку и розлив неупакованным не прокисало до продажи.

Точно сравнивать не могу так как не пью его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2008-01-21 10:02 (ссылка)
Было такое дело. И молоко разбавленное, и сметана разбавленная. Наразвес, в бидонах, совершенно регулярно.
В бутылках - как повезет.
Поздние 70е - до 1986.

"Городок энергетиков", Припять. Снабжение по одной из высших категорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-21 10:19 (ссылка)
В бутылках - как повезет.
---
кефир ещё был в бутылках, а молоко уже в пакетах. сначала пиромидальной формы. качество их было безобразное - молоко постоянно из них текло.
потом уже появилсь в форме параллелипипеда. эти были получше. и молоко в них стало тоже поприличнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tlkh@lj
2008-01-21 05:11 (ссылка)
Насколько я помню молодость, молочные продукты в Москве в доперестроечное время были как минимум не хуже нынешних. Хлеб был однозначно лучше, особенно черный.
Мясо, фрукты и овощи - тут был конечно мрак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2008-01-21 11:35 (ссылка)
С 1) не согласна. Нормальное было молоко, стОило - 16 коп. пол-литра в пакете.
2) - вот тут согласна на 100%.
Так всегда было и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2008-01-20 19:08 (ссылка)
"пенсионеров губит совершенно запредельная стоимость услуг ЖКХ и нищенский (по сравнению с "совком") размер пенсий"

Это очевидно и без допущений насчет деноминации. Достаточно посмотреть, каково соотношение средней пенсии и средней зарплаты тогда и сейчас.

(Ответить)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-01-20 19:13 (ссылка)
Именно поэтому деноминации не будет.

В результате каждый сможет сравнить "тогда" и "сейчас" и понять, что водка подешевела в 4 раза, а ЖКХ и транспорт в те же 4 раза подорожали. Москва стала в два раза богаче, регионы стали в четыре раза беднее. Разница - в Лондоне.

Вот и весь результат реформ для большинства населения страны. А мы ведь еще не обсудили поборы и взятки, фактически платное образование и медицину..

Именно поэтому деноминации не будет. А Петросян - будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-01-21 05:12 (ссылка)
Да, именно так. А раз ЖКХ подорожало сильно, и транспорт тоже сильно, то при "того же" порядка зарплате, как в совке, и таких же ценах на продовольствие, остаётся активных денег (чтобы потратить) куда меньше.

Плюс, неплохо бы господам вспомнить, что школа, институт тогда были бесплатные. Можно было приехать из другого города и существовать (плохо, но существовать) на стипендию. Я не платил ни копейки за своё образование, только за учебники и пособия. Сейчас попробуйте-ка?

Итак, если при той же зарплате вычесть расходы... получается, что на образование не хватит; зато хватит на водку.

Такие дела...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2008-01-20 20:22 (ссылка)
Забыли сравнить стоимость образования и медицины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2008-01-21 00:13 (ссылка)
Образование и медицина того же качества, как в 1980г. - точно так же бесплатны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-01-22 14:10 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-01-22 15:33 (ссылка)
Скажите пожалуйста, это вы про ввод безусловно платного высшего образования говорите? Про разделение его на два уровня?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2008-01-23 02:40 (ссылка)
Уровень образования на 1000 человек (в возрасте от 15 лет) (http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/08-01.htm). Сравнивается 1989 год с 2002-м. Причем 2002 явно выигрывает, так если в 1989 на 1000 человек приходилось 65 не имеющих образования, то в 2002 уже всего 10.

По высшему образованию: (http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/08-10.htm). Сравнение 2006 и 1993 года. 2006 явно выигрывает и по количеству ВУЗов и по количеству студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_parmenid@lj
2008-01-23 06:01 (ссылка)
По количеству, но не по качеству. Сами знаете, чему сейчас учат всяких "менеджеров по маркетингу".

Притом, что уже более 50% этих студентов - платные.

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0167/tema03.php
То есть всё-таки нельзя сказать, что образование такое же бесплатное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2008-01-23 10:39 (ссылка)
Про качество во многом согласен, хотя считаю, что это лучше, чем когда в "менеджеры по маркетингу" идут те, кто заканчивал ВУЗ на бюджетной основе по классическим специальностям, в независимости гумманитарного или технического характера.

Я согласен, что 50% платников - это приличный процент, однако, в их категорию попадают и так называемые "целевики", то есть те кто заключил договор с организацией, которая оплачивает учебу в ВУЗе, по-которому после учебы выпускник должен будет отработать в этой организации определенный срок. Они не являются учащимися за счет государства, но и не платят за образование сами. Например, к таким лицам относятся все курсанты и слушатели специализированных ведомственных ВУЗов. Формально они не бюджетники, так как за них платит организация (фактически организация может получать эти деньги из бюджета), так что как их посчитали неизвестно.

И честно говоря, мне кажется, что за целевой формой - будущее высшее образования. По-крайней мере до отмены "распределения" высшее образование было именно целевым.

(Ответить) (Уровень выше)

Средняя зарплата в Москве, как уверяют...
[info]beobaxter@lj
2008-01-20 20:32 (ссылка)
 Смотрим вакансии местной службы занятости (http://czn-kaliningrad.ru/134/next=427) (с последней страницы, наисвежайшие):
БУХГАЛТЕР - от 10000
МЕНЕДЖЕР (В КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) - от 15000
СПЕЦИАЛИСТ ПО КАДРАМ - от 9000
ЗАКРОЙЩИК - от 5000
ПОРТНОЙ - от 5000
 Итак, Средняя зарплата в Калининграде: (10000+15000+9000+5000+5000):5=8800
 А цены даже выше (например, самый дешевый, "замороженный" до выборов черный хлеб - 14.50), только по общественному транспорту существенный выигрыш - 8р. автобус/троллейбус/трамвай, 12р. маршрутка - впрочем, по инсайдерской информации после президентских ОЧЕНЬ вздорожает... :(((
 Вывод: хуле-москвичи примерно остались при своих, заМКАДье же - в явном проигрыше. Население РФ в 2007г. - 142.221.000 человек (http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/pol-voz07.htm), население Москвы в том же году - 10.382.754 человек (http://www.moscow-faq.ru/all_question/world/migrant/2008/January/3483/7785), т.е. советское качество жизни сохранило 7,3%... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Средняя зарплата в Москве, как уверяют...
[info]sapojnik@lj
2008-01-20 20:36 (ссылка)
Приплюсуйте еще Тюмень, Ямал, Сургут, Якутск... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Средняя зарплата в Москве, как уверяют...
[info]beobaxter@lj
2008-01-20 20:46 (ссылка)
Да-да, северные зарплаты и в советские времена поражали воображение - впрочем, как и цены!!! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Средняя зарплата в Москве, как уверяют...
[info]npetrova@lj
2008-01-21 15:51 (ссылка)
да, на всех консервах ставили цены для трех ценовых поясов
цена для третьего пояса была всегда выше - даже тогда, когда продукт был местного производства (то есть, условно говоря, везли его не на две тысячи километров, а на 150)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, вспомнил!!!
[info]beobaxter@lj
2008-01-22 02:31 (ссылка)
Действительно, писали пояса!!! Сейчас хоть и не пишут, но очень сильно подозреваю, что разница в ценах сохранилась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зарисовка из жизни
[info]npetrova@lj
2008-01-22 07:47 (ссылка)
ну во всяком случае молоко (у соседей) и помидоры (в магазине) там по-прежнему дороже, чем в москве, судя по уверениям моих родителей.

скажем, литр молока "из-под коровы" у них уже летом продавался за 30 руб. (про стерилизованное не скажу), а помидоры в магазине стоили где-то 80). правда, рыба все-таки дешевле: по осени местные рыболовы продавали приличных щук из расчета "30 руб. штука" (торговля, естественно, абсолютно "между собой"), теперь, правда, в связи с повальной инфляцией цены на рыбу тоже подскочили раза в два.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага, нашел!!!
[info]beobaxter@lj
2008-01-20 21:01 (ссылка)
 Доходы по Сургуту (http://asr.surgut.ru/index.php?option=content&task=view&id=2192): В результате экономического развития района среднедушевые денежные доходы населения за 9 месяцев 2007 год по оценке составят 26040 рублей, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом 2006 года на 23,1% (в 2006 г. - 21160 рублей).
 С ценами сложнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiveretsky@lj
2008-01-20 21:52 (ссылка)
икра стоила 55 копеек банка

А книги вы забыли. Вот уж где зашкаливает... Раньше дорогими были монографии изд-ва "Наука", а массовая по*бень копейки стоила...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

массовых книг не было вообще
[info]freedom_of_sea@lj
2008-01-21 06:30 (ссылка)
с книгами была огромная проблема даже в Москве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовых книг не было вообще
[info]kiveretsky@lj
2008-01-21 06:35 (ссылка)
А Ленин, материалы съездов, а планы партии и народа? Хотя, да, это трудно назвать книгами.
Ну были вообще-то авторы (не вспомнить)... соцреализм и т.п...
До сих пор, смотрю, нет-нет, да выносят соседи эти творения к мусоропроводу и аккуратно кладут стопочкой - вдруг у кого ностальгия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_most_human@lj
2008-01-21 00:12 (ссылка)
---Естественно, такие пенсии в 1980 были крайне редки. Обычно бывало больше - 90, 100 руб...---
Средний размер назначенной среднемесячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения в 1980г. - 57,2 рубля.
(Народное хозяйство СССР в 1990г., с.47)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2008-01-21 07:22 (ссылка)
поразительно.
Но опыт подсказывает, что вроде не все так печально было. 60 - уже считалось весьма небольшой пенсией.
это за счет чего? вот бы посмотреть расшифровки. Наверно на селе маленькая была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2008-01-21 08:16 (ссылка)
У одной из моих бабушек в середине 70х пенсия была 12 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2008-01-21 11:49 (ссылка)
Ну у одной бабушки вполне могло быть.
Были люди, которые не работали совсем - например домохозяйки - всякое бывало.
Я же не спорю, просто удивился маленькой именно средней сумме, т.к. это скорее экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2008-01-21 19:17 (ссылка)
Если бы у одной, то такое среднее бы не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-01-22 14:12 (ссылка)
в селах были такие пенсии нередко. Палочки в деньги забывали пересчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чего далеко ходить?
[info]sapojnik@lj
2008-01-22 14:14 (ссылка)
У моей бабушки всю старость была пенсия - 40 рублей. Это при том, что она всю жизнь проработала на ткацкой фабрике. Почему так? Говорили, что будто бы все документы сгорели в войну, а потом про бабушку как-то забыли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего далеко ходить?
[info]however@lj
2008-01-22 15:55 (ссылка)
и у моей часть документов сгорела в войну. Какой-то период стажа ей удалось подтвердить с помощью свидетелей, а какой-то так и не удалось подтвердить. Но все равно, в совокупности она подтвердила 45 лет стажа, причем имела высшее образование, и должности какие-то занимала, однако 70 рублей - вот и вся пенсия. С другой стороны, хорошо, что ей ничего не было за то, что пережила войну на оккупированной территории... Как говорится, и на этом спасибо (хе-хе)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-01-22 14:13 (ссылка)
Моя бабушка получала пенсию чуть меньше 70 рублей до середины 80х. Потом там какие-то надбавки ввели, или стаж за вуз, и стала она получать 76 рублей с копейками.

(Ответить) (Уровень выше)

.....комментарий из депрессивного региона.....
(Анонимно)
2008-01-21 05:15 (ссылка)
Есть подозрение что, депрессивные регионы начинаются сразу за МКАДом и пролегают до границ России. Когда кацапы начинают писать про регионы и "их зарплаты" и что они (эти самые регионы) "понаехали в столицу из России", опять начинаешь жалеть что нет туалетной бумаги с картой Москвы. От любого районного центра отъедь на 20-30 км и посмотри какая там будет зарплата 3-8 тыщ.. хоть механизатором ...хоть дояркой... потом выведи среднюю.... Приехали как-то к нам москвичи.... в командировку... мы им бабу сняли за 300 рублей и в кабак сводили. Они говорят как у вас хорошо.... всё дешево, всё свое.... А что дешево? Хлеб? Зерно? Продукты? Чтоб свинья набрала 300кг живого веса надо её кормить не соломой. и курей не травой. Раньше когда в колхозе можно было украсть или выписать за взятку... ещё ничего жить можно было... сейчас ЖОПА. Что вы всё сравниваете сейчас и потом...Да небыло мерседесов и сейчас нет. Тяжело в Москве жить стало.... ехай в деревню.... всё своё будет. Свинью заведешь и сам ей станешь. Развели демогомию. Инфляция. Девальващия. Когда денег нет... и боятся нечего! Правильно говорил Кутузов..... чтобы спасти Россию надо сжечь Москву!!

(Ответить)

.... всё ещё из региона....(депрессивного)....
(Анонимно)
2008-01-21 05:24 (ссылка)
..не бойтесь угрозы деноминации.... помоете попку и дальше жить будете....

(Ответить)


[info]trubnik@lj
2008-01-21 06:45 (ссылка)
вот источник - http://pioneer-lj.livejournal.com/1116870.html?thread=35752134#t35752134 - там есть данные по средней зарплате и средней пенсии
и кстати сравнение уже было проделано как раз в % к зарплате.

(Ответить)


[info]tlkh@lj
2008-01-21 15:27 (ссылка)
А можно ознакомиться с тем, кто уверяет, что средняя зарплата в Москве - 26 тыс.?
Мне кажется это слишком много. По моим прикидкам средняя (медиана) зарплата менее 20 тыс. Скажем, 15 тыс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2008-01-21 19:19 (ссылка)
Так вам среднюю или медиану, товарищ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-01-22 10:39 (ссылка)
Ю.М.Лужков, например. Вы разве не знакомы? :))

(Ответить) (Уровень выше)