71-ый год моего рождения. Атлична нопесал!

...кроме последнего абзаца. Как по мне, хорошая песня - всегда драма. И не только советская. Каждый романс драма, тррррррагедия. "Коробейники" тоже рассказ и "Лучинушка".
Ощущение фальши возникает, как раз от бодрых, развеселых песен, - они неестественны и характерны для общества, в котором всем приказано быть счастливыми и которое до судорог демонстрирует эту счастливость окружающим врагам.
У человека только одна искренняя причина написать песню - когда боль наружу просится. Это всегда будет драма-трагедия. Остальное - политический заказ, конъюнктура и тому подобное.
Не верьте развеселым песням.

(Reply to this) (Thread)

Про "развеселые" понятно, но я имел в виду другое - противоречие между "душевностью" или доверительностью высказывания и академичностью, формальностью его реализации.

(Reply to this) (Parent)

Бля..тут все понятно - нет школы, нет "перегноя"...глянь на хит-парад какова-нить стиля...эээ..ну, типа, ска! Там у них есть топ-хандрит, йопт! А у нас - на всех артистов, включая Аллу Йошпе со Стаханом рахимовым и Земфиру - сотки не найдеццоо..а было ищо хуже,и школы нет - начинала формировацца в 30-е, дык дядя Джо фсех на Беламорконал отправил..

(Reply to this) (Thread)

Это верно, конечно. Плюс худсоветы старались, проводили селекционную работу. Разве что "песни о Партии" им были неподвластны - и уж там-то перегноя было! один перегной и был, сопсно.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Все это ерунда. Просто тогда массовая эстрадная песня была расчитана на несколько более взрослых людей, чем сейчас. Достаточно сравнить взятые наугад две песни Антонова или Синей Птицы и Фабрики или Билана и все сразу встанет на свои места. А современная "взрослая" попса (ну там Золотое Кольцо или современная Пугачева) - оставляют ощущение присутствия на поминках еще гораздо большее, чем Кобзон 70-х.

(Reply to this) (Thread)

Кстати. Пробежий говорит, что песни были неплохи, а их исполнение и подача говняными. В принципе, можно согласиться, да. Но тогда почему десятки вариантов исполнения тех же "журавлей" нынешними попсарями-затейниками оставляют стократно более гадкие чувства? Ведь песня-то хорошая, а если не хватало живости, резвости и естественности исполнения, то вот ведь она в исполнении "фабрик звезд"! Однако любой человек с минимальным музыкальным вкусом предпочтет "затхлое" советское исполнение "фабрике".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, тут случайно почти подряд услышал "На тот большак, на перекресток..." Марка Фрадкина в оригинальном исполнении Нинель Лоу и более позднем пугачевском. При том, что изначально песня очень мощная, Пугачева сделала из нее какой-то пошлый кабацкий недоблюз. Если слушать подряд, то ругачевское исполнение просто режет слух. Но, как я понимаю, именно пугачевское исполнение как раз более популярное и известное (типа, более "современно" и "понятное").

И другое "кстати". Мне очень понравилось, как в середине 90-х песню про журавлей сделала ижевская группа 7б. Правда это уже несколько из другой серии, но все равно версия очень сильная получилась.

(Reply to this) (Parent)

Ну вы сравнили!

Кстати, о римейках. Вот Коле Расторгуеву удается выдать именно так, как надо. Просто вкус надо иметь и умение.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Расторгуева - вкус? Гм...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он работает в жанре безупречно.

Возьмите, скажем, песню про березы: "Отчего там березы в России шумят" - точно не помню, но вы ее слышали. Типичная "советская песня". Теперь представьте ее в исполнении Юрия Гуляева, потом - Марка Бернеса. Расторгуевское будет "золотой серединой".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Матвенко (и Расторгуев с ним) занимаются стилизацией под советскую песню. И стилизация получается примерно такого же уровня, как Золотое Кольцо - стилизация под русскую народную песню. Причем, когда они очень жестко следуют канонам (вплоть до полу-плагиата, как в "Дороге"), то это выглядит качественным. Когда же они пытаются сделать что-то на современную, "актуальную" тематику, то получается "За нами Путин и Сталинград" и "Давай за них, давай за нас, и за Сибирь, и за Кавказ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, в общем, ничего не хотел сказать более того, что сказал.
Связанные темы сейчас обсуждать у меня как-то нету настроения...

(Reply to this) (Parent)

И даже на титанов духа. Которые играючи управляют своими чувствами и мыслями и для которых не составляет проблемы посреди веселой пляски почтить минутой молчания память павших и снова легко вернуться к лихому застолью.

А с Биланом не стоит ничего сравнивать. Билан - это нечто за пределами добра и зла.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> И даже на титанов духа. Которые играючи управляют своими чувствами и мыслями и для которых не составляет проблемы посреди веселой пляски почтить минутой молчания память павших и снова легко вернуться к лихому застолью.

Ну так тогда у каждого мероприятия была официальная торжественная часть и была часть с плясками. К 80-м, кстати, соотношение в сторону плясок постепенно сильно изменилось.

> А с Биланом не стоит ничего сравнивать. Билан - это нечто за пределами добра и зла.

Так оно все сейчас - или Билан, или Золотое Кольцо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ну так тогда у каждого мероприятия была официальная торжественная часть и была часть с плясками.

То совсем другое. А я говорю о том, что все вперемешку. Вы, видно, подзабыли, как оно было - не пожалейте трафика, скачайте концерт.

> Так оно все сейчас - или Билан, или Золотое Кольцо.

А я не про "сейчас", про "сейчас" - отдельная тема.
хехе

(Reply to this) (Parent)

свежо
проницательно

еще

à vous, le monde
time_digger

Мало ли, что композитор так написал. Может, он мудак, этот композитор?

Забавно, что именно в академической школе есть пословица "исполнитель - соавтор композитора".

(Reply to this) (Thread)

Я и намекаю, что это еще надо посмотреть, кто больше мудак.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

ну да симфонический оркестр оцифрованный звучит скучновато

(Reply to this) (Thread)

при чем тут???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имхо эта музыка не была предназначена для оцифровки и прослушивания на компьютерных колоночках
поэтому, будучи оцифрованной и прослушанной через компьютерные колоночки, она звучит скучно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ерунда. Я прекрасно помню, как она звучит "в живую". Да я и сам ее исполнял.
Хоть через Медные Провода слушай.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно с Золотыми Наконечниками!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пора бы уже им научиться делать на сверхпроводниках.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Эк пригвоздили, поспорю. Я этот концерт тоже смотрел (пару лет назад). По-моему, фальшь началась года с 77-го, когда "Песни" пошли под фанеру, с претензией на шоу. А в 71-м - неплохое сотворчество певцов и силантьевского оркестра. И социальный посыл (Вы правильно сказали - к "простому советскому человеку") выполнялся на совесть, как раз ещё без фальши, которая начнётся чуть позже. И Ненашева, и Хиль, и Магомаев безошибочно бьют в десятку ожиданий публики: женский патриотический сантимент; флирт; цыганский разгул. Кобзон, на мой взгляд, на том концерте слабовато спел сильные песни (потому "Журавли" и полюбились в исполнении Бернеса и автора-Френкеля). Что касается мрачных лиц зрителей - уж извините, это Москва, а не Милан и не Тбилиси. Тогда ещё северный темперамент, старорежимное пуританство и национальные повадки (включая сдержанное поведение "в общественных местах") не были подрихтованы бешеным "МTV". Но на весёлых песнях Хиля, Магомаева и, кажется, ещё украинской про "Водограй" публика не сидела как на партсобрании (хочется съязвить - а сегодня на партсобраниях сидят, как в борделе, раскрепостились).
По академическому вокалу я бы с Вами согласился, если бы нашлись примеры поубедительнее. Не думаю, что отрывистое выпевание "дожди" украсило песню (Хиль, кстати, в этом месте не тянул "И", а проговаривал "Параба-па-пару-папапа"). И "Вдоль по Питерской" не пошла бы ни в стиле Клячкина-Кукина, ни в манере соула. Считаю, что тогда прозвучало оптимальное эстрадное исполнение. Впрочем, это вопросы вкуса. В ответ на предположение, что пели строго по нотам, предлагаю послушать известную "Песню о красках" в четырёх вариантах того времени. На мой взгляд, вполне самостоятельные трактовки: http://feltzman.narod.ru/song.htm
Иногда сталинскую архитектуру упрекают в однообразии, но, приглядевшись, видно, что у больших мастеров был разный почерк. Так и консервативная советская эстрада: узнаваемых, непохожих друг на дружку личностей там хватало. А попробуйте сходу почувствовать различия между современными американскими (не говорю о российских) поп-исполнителями - по мне, однообразная каша. Впрочем, всё это дело вкуса. Извините за мнение.

(Reply to this) (Thread)

Вы не вполне поняли, о какой фальши я веду речь. Речь не идет о пении под фанеру или неискренности, а о самой "фанере". Коротко говоря, песни пели в оперной манере, а ведь это совершенно, ни разу не пересекающиеся жанры. Вот и возникала неестественность, а когда неестественность проявляется в доверительности, ощущение фальши и появляется. При этом сами исполнители, конечно, ни сном, ни духом обмануть кого-то не хотели, работали честно. И лица старались делать честно, правда, улыбочка все равно выходила придурковатая...

Ну и раз вы решили поспорить, то извольте:

> Не думаю, что отрывистое выпевание "дожди" украсило песню

А и не надо украшать, портить вот не надо. "Не плачь, девчонка" - это марш, бодрый и энергичный, вялое "иииии" никак бодрости и энергии музыке не добавляет. Вот Хиль верно исполнял, и даже имитировал призывный звук фанфары. Ну, а у Льва Лещенко со вкусом всегда были проблемы.

> И "Вдоль по Питерской" не пошла бы ни в стиле Клячкина-Кукина, ни в манере соула.

Зачем же кидаться в крайности? Достаточно отработать несколько нюансов, тот же Гуляев справился бы играючи - просто я тогда был слишком мал и не смог его Наставить.

> Что касается мрачных лиц зрителей - уж извините, это Москва, а не Милан и не Тбилиси. Тогда ещё северный темперамент, старорежимное пуританство и национальные повадки (включая сдержанное поведение "в общественных местах") не были подрихтованы бешеным "МTV".

Это оно все конечно, советский человек открыто проявлял свои чувства разве что только в вечернем мордобое, но главное было в том, что:

а) в Коллективе надо вести себя Прилично и
б) советская эстрада - жанр Серьезный. Рассчитан на взрослых и даже пожилых людей, а тем подобает степенность.

> Но на весёлых песнях Хиля, Магомаева и, кажется, ещё украинской про "Водограй" публика не сидела как на партсобрании

Помните анекдот тех времен? "Слышал, как Кобзон вчера на концерте раздухарился? - Как? Что? - Он сделал вот так [изображает два коротких шажка]"

Украинская была про "Червону руту", но не суть.

> Кобзон, на мой взгляд, на том концерте слабовато спел сильные песни

В чем же это выражалось?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Водограй", значит, в 72-м был.

А я так и понял про фальшь - полагаю, она в пропорциях творчества и штампа. Пытался показать, что штамп в тот вечер на сцене не довлел :)

Я, видимо, человек степенный: песни отдельно - пляски отдельно, жить между экстазом и депрессухой не люблю. Музыку (даже лёгкую) воспринимаю в статуарной позе, не умею размахивать руками и кричать "Wow!".

Кобзон певец трудолюбивый, но топорный. Тембр, интонации, артистизм - всё в молоко. Хотя несколько песен, на мой взгляд, он спел неплохо: "Мгновения", "Белый снег России", "Память" из к/ф "По данным угрозыска", с натяжкой - "Прощание с Братском".

(Reply to this) (Parent)