Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Оберст, айн штюк ([info]oberst)
@ 2007-05-11 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "памятнике".

Как я понимаю этот вопрос - смущение в умах скорбящих вызывает присутствие на "памятнике" имен, ассоциирующихся в первую очередь с Гражданской войной, а не со Второй Мировой и Великой Отечественной. Господа новобелогвардейцы проявили себя настоящими даосами, смешав в одном чайнике небо и землю. Давайте поставим мемориал всем белым, павшим в Гражданскую - и я первый положу туда цветы. Но "памятник" сотрудничающим с гитлеровцами, на котором в довершение всего присутствует и группенфюрер СС - это уже за гранью добра и зла.

Еще раз - давайте попробуем все-таки не приносить в жертву своим идеологическим убеждениям свою страну, а? Давайте все-таки попробуем различать Гражданскую и Великую Отечественную войны? Давайте отличать патриотизм и веру в Белую идею от стремления хоть как-то насолить большевикам, пусть даже и ценою существования самой России (что, кто-то искренне верит в возможность создания добрым фюрером эдакого протектората, коим будут править мудрые и честные Белые воины? Завязывайте с наркотиками).

Что до меня - я весьма и весьма уважаю Антона Васильевича Туркула - командира 1-го батальона 2-го офицерского генерала Дроздовского полка. Туркула - командира 1-го офицерского стрелкового полка Дроздовской дивизии. Туркула - командира Дроздовской стрелковой дивизии. Но Туркула, сотрудничающего с немцами, Туркула, основавшего Комитет Объединенных Власовцев, мне уважать не за что совершенно.

Вызывает некоторое недоумение высказывание человека с марковцем на юзерпике "По убеждениям я "деникинец"". Все бы хорошо, вот только скорбел уж сильно человек по "памятнику". А Антон Иванович, к слову, желал Красной Армии чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм. Чувствуете разницу?

Кстати для человека с марковским юзерпиком: фраза "Хоть с чертом, но против большевиков" принадлежит отнюдь не Петру Николаевичу Врангелю. Ее автор - Петр Николаевич Краснов, который еще в 1918 году нарушил присягу, снюхался с немцами и ловил рыбку для кайзера. Фамилия Краснова, кстати, тоже была на том "памятнике". Хотя если ваши герои группенфюрер СС фон Паннвиц и изменник Краснов - скорбите далее.

Это, значит, символ примирения? И отношение у меня к этому - именно как к символу готовности многих личностей к прощению военных преступников, а некоторых личностей и к поклонению оным. К Гражданской войне этот символ отношения не имеет.

Ссылок по теме давать не буду, баловство это.

UPD
А что говорит нам о происшествии сайт "Петровка, 38"?
А говорит он нам следующее:
...Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району Сокол поступила информация о том, что на территории Храма Всех Святых (Ленинградский пр-т, д.73»А») совершен акт вандализма. 9 мая около 12.30 в ОВД по району Сокол поступило заявление сторожа Храма Всех Святых, который сообщил о том, что вечером 8 мая неизвестный молотком расколол на несколько частей мраморную мемориальную доску "Казакам 15 кавалерийского корпуса павшим за Веру и Отечество" размером 60х40х5 см, установленную на территории указанного Храма. Незамедлительно на место преступления была направлена СОГ ОВД по району Сокол. Вызвало удивление странная позиция церковного старосты, который не обратился в милицию в то же день когда обнаружил факт совершенного акта вандализма. 9 мая в ОВД пришел гражданин, который назвался ответственным секретарем Совета по защите и сохранения некрополя «Примирения народов России и Германии», воевавших в мировых войнах Янисом Бремзисом, который отказался писать заявление по факту данного происшествия. Возможно что такое общественное формирование действительно есть, но пояснить ее легитимность гр-н Бремзис не пожелал. Были организованы необходимые следственно–оперативные действия. Одновременно в ряд СМИ, неизвестными еще до прибытия СОГ на место происшествия была брошена информация о надругательстве над памятниками всего мемориального комплекса. Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Не один из монументов не пострадал. Казалось, бы инцидент исчерпан. Однако нашлись люди, которые захотели воспользоваться данным фактом в своих целях. Их не смущали замечания общественности и ветеранов о том, что у преступлений гитлеровских пособников нет срока давности и суд земной им уже воздал, а суд небесный не их компетенция.
В это же время у дома 75 по Ленинградском проспекту собралась у дома 75 по Ленинградскому проспекту собралась инициативная группа граждан в количестве 5 человек, которой было дано разрешении Префектурой САО о проведение пикета между домами 73А и 75 по ленинградскому проспекту с целью « распространения агитационных материалов от политической партии КПРФ». Тем временем на территории Храма Всех Святых собрались до 30 человек представителей неформального объединения монархического толка, в том числе и активисты уже «почившего в бозе» НПФ «Память» о которых не было слышно 6-7 лет. Они, прикрываясь якобы проведением панихиды по погибшим в мировых войнах планировали произвести провокационные действия, которые могли бы вызвать дестабилизацию в обществе, подчеркивая в своих речах, что уничтожение этой мемориальной доски с именами гитлеровских пособников есть надругательство над светлой памятью павших воинов.
После провокационной речи гражданина Бремзиса активисты Национально патриотического фронта «Память» вышли с территории храма под имперским флагом и пытались пойти колонной в парк «Ленинград» к мемориальному комплексу в память погибшим в мировых войнах и попытались устроить там митинг. Возникла реальная угроза столкновения между пикетчиками и новоявленными «ревнителями исторической справедливости». Благодаря четким и профессиональным действиям сотрудников ОВД района Сокол и УВД по САО эта угроза была пресечена. Столкновения не было допущено.
К «большому» недовольству представителей ряда СМИ действия сотрудников милиции были законны и корректны. Сотрудники милиции не дали повода обвинить их в том, что они жестоко разогнали это незаконное шествие. Трое активистов были доставлены в ОВД по району Сокол и на них были составлены административные протоколы по ст.20.2 ч 2 КОАП РФ.


Насчет "Памяти", я полагаю, г-да милиционеры слегка промахнулись - не исключаю, что новобелогвардейцы явились в форме (а форма - это отдельный вопрос, да. Кстати, никто не в курсе, они ордена на себя цепляют?), коя могла вызвать у оперов ассоциации с ряжеными из "Памяти". Кстати, помню я одного "памятника" - на Китай-городе вечно стоял с газетами, напоминая более всего сбежавшего из классов гимназиста.


(Добавить комментарий)


[info]roman_n@lj
2007-05-11 06:02 (ссылка)
"А Антон Иванович, к слову, желал Красной Армии чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм. Чувствуете разницу?"

Так в итоге и вышло. Жалко только, что криво и позно.

Кстати они не разделяют ВОВ и ГВ. Для них ВОВ - продолжение гражданской. Внешняя политика игнорируется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 06:04 (ссылка)
Так в итоге и вышло. Жалко только, что криво и позно. Не совсем. К падению строя армия не имела никакого отношения.

Кстати они не разделяют ВОВ и ГВ. Для них ВОВ - продолжение гражданской. Внешняя политика игнорируется.

Я о том и говорю. Позволю себе процитировать одного хорошего человека - какое-то БАБЬЕ отношение к Белому Делу, на уровне даже не Цветаевой, а "соски затвердели - и она отдалась красавцу-дроздовцу".
Вообще, для нынешних российских красных, белых, наци, сталинстов и прочих "крайних" более всего характерна ИСТЕРИКА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<вяло>
[info]milchev@lj
2007-05-11 06:09 (ссылка)
Это от житейской неустроенности.
Когда у человека есть дело или семья, а еще лучше - и то, и другое, у него времени на "измы" не остаеццо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 06:13 (ссылка)
Ну почему же? Остается, только меньше, оттого и тратится время более расчетливо. Да и нервы жалко - не до истерик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<рассудительно>
[info]milchev@lj
2007-05-11 06:17 (ссылка)
Тогда это уже не "измы", так как оные требуют полной отдачи организьма, а так, хобби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 06:19 (ссылка)
Нууу... Весь вопрос в раздражителе, по которому будет активно демонстрироваться позиция. Точнее - в степени серьезности раздражителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 07:54 (ссылка)
Весь вопрос в том, что подавляющее большинство фанатов различных "-изм"ов способны только на то, чтобы стенографировать в жэжэшечке свои истерики и, как максимум, бегать по Москве в поисках эстонских продуктов, чтобы их не купить.
Поэтому фанатству такому - грош цена в базарный день.

" - Рабинович, вы Родину любите?
- Конечно.
- А умрете за нее, если понадобится?
- А кто тогда Родину любить будет?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*глумливо*
[info]_0berst_@lj
2007-05-11 07:59 (ссылка)
Входят цыгане с гитарами, подносами, монистами и медведями.
Потряхивают плечами и радостно поют:

К нам приехал, к нам приехал
Три Працэнта дарагой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[ещё более глумливо]
[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 08:12 (ссылка)
А остальные 97% в это самое время поехали в направлении отделения милиции на м.Сокол.
Мне только что Крамнег позвонил, которого милиция уже вызвала.
Спросил, можно ли дать товарищу майору мой номер.
Конечно, говорю, давай. Потом позвонил товарищ майор и осведомился, не заеду ли я к нему сегодня до 22-00.
Охъ... Заеду, заеду, всенепременно заеду. Хотя погодка пакостная, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 08:20 (ссылка)
Нормальная погода, меня совершенно устраивает.
Зажрамшись ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-11 08:27 (ссылка)
Я не зажрамшись, я дома засидемшись.
Привык выходить из дома только когда сам захочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 08:29 (ссылка)
Эка цаца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2007-05-11 06:48 (ссылка)
Ну, МаксОттыч, чо те сказать.. ППКС, хуле там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 06:58 (ссылка)
Что-то я подустал смотреть на пляски вокруг того "памятника" и невнятное камланье.

Все не то.

Памятник Сергею Леонидовичу Маркову поставили, Колчаку поставили. Лавру Георгиевичу надо бы поставить (говорят, в Элисте собираются) - вот чем бы заняться, а не вокруг мемориала группенфюрера и его коллег вприсядку скакать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratbill@lj
2007-05-11 06:48 (ссылка)
изложено верно. Эти слова да бесам в уши

(Ответить)


[info]lord_k@lj
2007-05-11 10:32 (ссылка)
Спасибо, Herr Oberst! Очень четко все.
Я-то уже поговорил об этом. Вот так:
--А насчет неоднозначного отношения - так среди людей, служивших или выражавших лояльность нацизму, было много ярких и одаренных личностей (Гамсун, Паунд, Селин и т. п.). Тем не менее отношение у меня к ним вполне однозначное. Пошел служить Гитлеру - значит, стал на сторону врагов человечества. Как бы его ни звали - Власов или Эмери, Дегрель или Недич. А в причинах, которые заставили/вдохновили его это сделать, пусть копаются авторы диссертаций--

Так я думал в 14 лет, так думаю в свои нынешние 44 и в 74 тоже так буду думать, если доживу, конечно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]_0berst_@lj
2007-05-11 15:18 (ссылка)
Да я, если совсем честно, и не горю желанием обсудить это. Я свою позицию озвучил, что согласен - согласен, кто нет - нет. А споры на сии темы, как показывает опыт, ни к чему не приводят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2007-05-11 17:32 (ссылка)
Ну, конечно..., "новобелогвардейцы", "истерика".
Как памятники крушить, кому бы они не были поставлены,
так это, пардон, не истерика?
Или договоримся, что это все НПФ "Память" устроила,
чтоб пропиариться? Уже близко подошли...

Насчет "авторов" памятной доски - тоже "хороши".
Смешали и Кутепова и Краснова. Первый вообще
ничего общего с нациками не имел, а был выкраден агентами ОГПУ
и убит, оказав сопротивление.
Даже до СССР не довезли, чумоходы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]_0berst_@lj
2007-05-12 03:34 (ссылка)
И где в тексте слово "крушить"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2007-05-12 02:22 (ссылка)
Это ведь не единичный случай.
Мое лепшее желание - найти вандала и оторвать ему яйца.
Полагаю, что это моральный долг каждого настоящего русского патриота.

Остальным настоятельно советую поклоняться могиле Йозефа Сталина.
Что-то не помню я там живых цветов и венков (даже от грузинской диаспоры!)
Вообще-то ТУДА доступ простым смертным просто закрыт.

Так что - вандализм на "Соколе" - скорее всего - дело рук "нечистых на руку".
А кто это - сами знаете!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fijodalgo@lj
2007-05-13 15:46 (ссылка)
"Мое лепшее желание - найти вандала и оторвать ему яйца.
Полагаю, что это моральный долг каждого настоящего русского патриота."

Позволю себе немного вмешаться. Что ломать памятники - вандализм, - это и так понятно. Другое дело, что ЭТОТ памятник, поставленный в честь предателей России и ее открытых врагов (больше скажу - в честь воинов СС и их соратников, т.е., по нормам международного права - военных преступников), так вот, что ЭТОТ памятник делает в России мне лично непонятно. По-моему, его следует совершенно легально убрать и запретить восстанавливать, вот. Ибо предателям не памятники надо ставить, а виселицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fijodalgo@lj
2007-05-13 15:47 (ссылка)
Полностью с Вами солидарен, герр Оберст. Как говорится, +1:-))

(Ответить)