Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-06-18 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пространные рассуждения об очередной "антироссийской" кампании...(Длинное)
Долго думал, писать или не писать. Но так как за неделю до "начала войны" российские СМИ на полную запустили свои говнометы, решил сказать пару слов о том, что происходит.
А что происходит?
В последние дни на постсоветском пространстве произошло несколько знаковых событий.


- В торжественной обстановке в Брюсселе министр обороны Украины подписал договор с НАТО о передаче контроля этой организации над небом своей страны, а также об участии украинских частей в разных "мероприятиях" Альянса.

- Киев посетил генсек НАТО

- Литва объявила о приравнивании советской символики к символике фашизма и, соответственно, о ее запрете

- Латвия запретила преподавание на русском в государственных ВУЗ-ах страны

- Эстония возмутилась Указом РФ об отмене виз для "неграждан" Эстонии, т.е. русских

Как видите, событий много, поэтому российская пресса орет о том, что страны Балтии начали согласованную "антироссийскую кампанию". Украинское правительство тоже обвиняют в желании вступить в НАТО и тем самым официально стать врагом России.

Ну а теперь рассмотрим подробно данную информацию.

С чего следует начать?

Кто такие Украина, Латвия, Литва и Эстония?

Это - суверенные государства.

Что такое суверенное государство? Это государство, чью независимость признают другие страны, в том числе и Россия.
Что имеет право делать суверенное государство?
Оно имеет право проводить ту политику, которую считает нужной.
Ну а выражаясь на простом языке: суверенное государство может делать у себя на территории что угодно и пошли вы все нахуй!
Во всяком случае Россия, также как и остальные уважающие себя страныq придерживается именно этой политики и не намерена выслушивать разную критику из-за рубежа.
Так почему же Украина, Эстония, Латвия и Литва не имеют права вести себя также?

А теперь давайте задумаемся - почему все это произошло и "кто виноват"?

Для того чтобы ответить на данный вопрос, следует прежде всего рассмотреть такую тему как "институт посольств".

Уже несколько сотен лет (а может и больше) принято, что страны имеют между собой дипломатические отношения. Россия, к примеру, отправляет своего посла в Турцию, где он представляет интересы своего государства, а Турция шлет в Россию своего посла.

Послы являются официальным "рупором", озвучивающим политику своей страны за границей.
Ну а неофициально каждое посольство это инструмент для сбора информации о жизнедеятельности данной страны. Инструмент разведки. Рычаг влияния на местную жизнь путем завязывания полезных связей, подкупа нужных политиков, бизнесменов, создания благоприятного мнения о своем государстве.

Посольство постоянно "проверяет пульс" страны, где оно находится. Для того, чтобы если появится необходимость, "изменить" его в нужном направлении.

Возьмем Украину, которая почти 340 лет сосуществовала в единении с Россией и где до сих пор около 30% населения составляют русские.

Украина независима с 1991г. За это время, если бы Россия на самом деле хотела настроить страну на дружественную к себе политику, она несомненно смогла бы это сделать.
Но этого не произошло.
Почему?
Да потому что внешняя политика России с самого своего нового начала - 1991 г. - полностью неадекватна и проигрышна.
И русские дипломаты занимаются всем, но только не своим делом. Иначе Россия не оказалась бы за 17 лет демократии в полном окружении недружественных бывших своих республик, кроме Белоруссии.

Чем может похвастаться российское посольство на Украине? Что оно сделало для защиты интересов своей страны?
Да ничего.
Достаточно упомянуть лишь о том, что Россия за все эти годы не удосужилась "продавить" признание русского языка официальным или государственным на территории, где, повторю, 30% населения считают себя русскими или русскоязычными.

Ну а "оранжевая революция"? Как оказалось, что она стала полной неожиданностью для России? Куда смотрело российское посольство в Киеве? Все эти разведчики, дипломаты, дружественные русским бизнесмены, политики и пр.?

Почему Россия выбрала для своих целей на Украине преступника Януковича, который ну никак не может быть нормальным представителем русских в этой стране?

Как оказалось, что министр обороны Украины подписал договор о предоставлении контроля над небом страны НАТО? Неужели предварительно об этом не было известно?

...С 2001 г. послом России на Украине является мошенник-миллиардер Черномырдин.
Для него это типа почетной "ссылки". Поэтому он и не занимается своими делами как надо.
Поэтому и просрала Россия начало "оранжевой революции", усиление гонений на русский язык, резкую ориентацию страны на НАТО и ЕС.
Когда дипломаты не хотят заниматься своим делом, именно такое и случается.

Что может и должен делать посол? Как я уже упомянул, он прежде всего должен заводить и "покупать" друзей для своей страны.
У России в последние годы огромная сверхприбыль от продажи нефти и газа. Миллиарды, которых не ожидали.

Так что - нельзя было потратить несколько сот миллионов долларов на "покупку" друзей-парламентаристов на Украине? Или в странах Балтии?
Или деньги поступили, но их благополучно разворовали?

Уже за "оранжевую революцию" Россия должна была отозвать Черномырдина с поста посла, как человека несправившегося со своими задачами.

Россия должна была отозвать всех своих послов из Балтии за то, что они вовремя не сообщили о предстоящем ущемлении прав русскоязычного населения в этих странах, и ничего не сделали для "покупки" местных политиков, которые могли бы защищать интересы России.

Вот газеты сейчас возмущаются - литовский парламент принял решение по советской символике! Ужас!!! Как могли???

Люди, вы знаете, как принимаются решения в парламенте? Вы что, считаете, что идет заседание, вдруг встал какой-то литовец и с бухты-барахты предложил: А давайте приравняем серп и молот к фашистским знакам!
И все тут же дружно проголосовали?

Идиотизм!
Законы и поправки к ним принимаются в результате многомесячного обсуждения. Есть законопроект, первое чтение, дебаты, второе чтение, обсуждение, голосование...
За это время ясно, что при желании информацию о предстоящих событиях можно добыть и направить несколько десятков сереньких, неприметненьких людишек с чемоданчиками денег или выгодными предложениями к депутатам в парламент. И эти депутаты ну ни в коем случае не откажутся проголосовать "по-нужному", если им предложат: Возьми, йопт, сто тыщщ баксов, и проголосуй против репрессий против русских!

Но ничего этого сделано видимо не было. Ни в странах Балтии, ни на Украине, которую западники стремительно затягивают в НАТО.

И какой вывод напрашивается из всего сказанного?

Российской дипломатии, представляющей интересы российских правительств, ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на интересы русских, проживающих в бывших советских республиках.
Российскому правительству на самом деле НАПЛЕВАТЬ на стремление соседей вступить в НАТО.

Цель всех правительств России, бывших до сих пор и нынешнего - пилить бабло у себя в государстве и ужесточать контроль над собственными гражданами, лишая их свобод и постоянно пугая иностранной интервенцией, НАТО, "оранжевой" революцией и пр.

Чтобы свои боялись. И не возмущались. И чтобы ненавидели соседей - прибалтов, украинцев и прочих.

При наличии у русских ракет на Россию никто не нападет. Это известно десятки лет. Да только кто из обыкновенных людей серьезно задумывается над этим? Мало таких...

Вот пишут про Балтию - ущемление прав русских, отказ в предоставлении им гражданства, запрещение преподавания на русском...

Йопт, правительство! А где ты было столько лет?
Неужели нельзя было по примеру США еще в 90-х годах, пока прибалты не вступили в НАТО и ЕС, ввести жесткую экономическую блокаду против этих стран, требуя признания прав русскоязычного населения?

И нельзя было купить прибалтийских политиков? Не поддавались, что ли?

Вспомним начало 90-х. США разбили Ирак и ООН под давлением Америки ввел против этой страны эмбарго. Спецназ США останавливал в Персидском заливе русские танкеры и по-наглому проверял их - не занимаются ли они контрабандой, перевозя иракскую нефть?
Русское правительство молчало в тряпочку и делало вид, что не замечает издевательств над своими гражданами со стороны американцев.

И что - неужели при первых гонениях против русских в Прибалтике Россия не могла применить жесткий вариант - блокаду с моря стран Балтии, прежде всего Эстонии и Латвии, арест счетов прибалтийских компаний,запрет на совершение бизнеса с прибалтами? Не могли? Могли, да не хотели.
Также, как и никогда не согласились бы вдарить с кораблей ракетами по Риге или Таллину в защиту прав русскоязычного населения.
А уж поверьте, 24-часовая бомбардировка вышеупомянутых столиц и угроза ввода Псковской дивизии сразу бы сделала прибалтов шелковыми...
Да и Запад поорал бы, поорал, да и замолк. Западных политиков тоже ведь можно купить на доллары от газовой сверхприбыли...
Или только США и НАТО имеют право бомбардировать Косово, Сербию, Ирак, которые им не по нраву?

СССР десятки лет поддерживал террористические режимы в мире. Достаточно упомянуть лишь палестинцев.
А и в середине 90-х вместо того чтобы защищать русских в Прибалтике, Ельцин, к примеру, оказал помощь Республике Србска на сумму в 25 млн. долларов.

Неужели нельзя было направить деньги на вооружение русских в Прибалтике? И поддержать их в случае восстания в защиту своих прав?

На русском языке написано множество статей и трогательных романов о том, как русские герои приехали воевать на стороне сербов в начале 90-х и в 1999г в Югославию.
Но почему эти самые герои, как и правительства, с молчаливого одобрения которых герои поехали, не обратили свое внимание на проблемы русских в Прибалтике?
Почему никто не поехал защищать права русских жителей Риги, Тарту, который вообще-то Юрьев?

Русская внешняя политика уже 17 лет как мертва. Она проиграла все на самом деле серьезные сражения, которые могли бы принесли пользу России.
Оставлены были множество баз в разных странах мира.
Потеряно влияние во всех бывших странах соцлагеря.
Проиграна Югославия.

Кто-то может сказать: Ну а Олимпиада в Сочи? А Дима Билан? Разве это не наши огромные победы?

Да хуй это, а не победы. Олимпиада в Сочи была "выиграна" при поддержке спецслужб лишь для того, чтобы правительство и близкие ему фирмы смогли попилить минимум 10-15 млрд. долларов, которые будут отпущены государством на проведение Игр.

Кто помнит Олимпиады? Вы можете навскидку назвать мне точную дату проведения Олимпиады в Сент-Луисе? Или в Стокгольме? В Лондоне? Инсбруке?
Нет конечно.
Все это давным-давно забыто.
Как и то, что на каком-то там Евровидении в каком-то там году победил какой-то там ирландский или немецкий певец...

Это не серьезные победы.

Победой, настоящей победой было бы именно то, что Россия, используя все свои дипломатические, экономические и др. силы, заставила бы принять Эстонию, Латвию или Украину закон о предоставлении русскому языку статуса государственного или официального, наряду с местным. Закон о закреплении прав русскоязычного населения.
Вот это была бы победа на десятки лет, которую бы все запомнили.

Но так как все это невозможно, а и надо напрячь слишком много сил, российское правительство предпочитает бросать силы на охмурение своих собственных граждан.

Вот так и вспыхивают одобренные правительством медиа-истерики типа "Страны Балтии начали антирусскую кампанию!" Уроды!!!

Не мы, а они оказывается виноваты в том, что мы себя и свои права не можем защитить.

Такие вот дела...


(Добавить комментарий)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 12:38 (ссылка)
Кого может купить Россиия, если там уже давно всё куплено? Это же не девку купить с панели, политики так просто не перебегают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 12:45 (ссылка)
Россия может купить кого угодно, ну может кроме американских политиков. Ведь сама политика это искусство продаваться тому, кому ТЕБЕ выгодно, лишь бы ты оказался у власти и заработал деньги.
Взять хотя бы того же Берлускони. Он кем только не был. И проводил "бизнес-политику", и левую, а сейчас право-центрист.
Ну а политиках маленьких государств типа Прибалтийских или той же Болгарии вообще лучше не говорить. Здесь все продаются. Кто больше даст и наобещает, под того и пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 12:59 (ссылка)
В том-то и дело, что Россия не может дать столько, сколько обещает Евросоюз. Причем Евросоюз обещает не политикам, а гражданам. А лично читал комменты украинцев, которые утверждали, что им Европа будет деньги платить просто за красивые глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:04 (ссылка)
В том-то и дело, что настоящая политика это когда деньги получают политики, парламентарии, а не граждане. При такой политике правительство/парламент, находящиеся у власти, плюют на народ, ведь у них впереди несколько лет управления. Я сужу по Болгарии. А стоит вспомнить и бывшего канцлера 80-миллионной Германии Шредера, который продался теперь Газпрому, совсем официально, и не стестяется этого.
Ну а что говорить о каких-то Латвии, с ее 2.4 млн населения, Эстонии - 1.4 млн?
Дело лишь в том, что надо вовремя и настойчиво предложить. Принести чемоданчик.
Раз в Болгарии при 7.7 млн населения западные товарищи чемоданчики приносят, неужели русские не могут принести такие эстонским депутатам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 13:10 (ссылка)
Да им удобнее чемоданчики брать от западных товарищей. Зачем брать от русских и уговаривать народ, если можно взять от американских и народу поддакивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:19 (ссылка)
Нет, политики не дураки. И они понимают, что все же Запад - далеко. А Россия под боком. И Псковская дивизия рядом. И не только она. И пока там в США кто-то почешется, со стороны России могут и прихлопнуть.
Дело лишь в том, что нет желания у российских властей красочно объяснить прибалтийским политикам выгоду взаимного сотрудничества, подкрепив ее дензнаками.
Сейчас да, когда Прибалтика в НАТО и ЕС, все очень сложно. Но ведь еще несколько лет назад можно было это сделать с гораздо меньшими затратами.
Кто откажется от домика в Швейцарии? От счета в Лихтенштейне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 14:07 (ссылка)
Это от кого Запад далеко? От Прибалтики? Вообще-то они еще издавна были под немцами.
А рассуждения о том, что Россия может кого-то, за что-то "прихлопнуть" - наивные. Незачем это нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:10 (ссылка)
Европа никого и никак не защищала в новые времена. Делали это единственно США.
Ну а насчет прихлопнуть - жесткая демонстрация силы совсем не исключается современной политикой:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 14:28 (ссылка)
Здрасьте, Европа не защищала. В операциях против сербов участвововали два десятка стран членов НАТО, французы, например. В Ираке сейчас тоже европейцы воюют.
А ради чего-демонстрировать - чтобы эстонцы полюбили российский гимн или красную звезду? Да хер с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:35 (ссылка)
В первой войне против Ирака, о которой я писал, участвовали в основном США. Против сербов опять же главной ударной силой были США, без них никакого нападения бы не было. Европа слаба и не осмелилась бы.
Ну а насчет эстонцев (хотя в посте в связи с символикой упоминаются литовцы) - речь идет о признании права 15% населения страны на собственный язык и собственную культуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 14:41 (ссылка)
Поговори в ЖЖ с этими русскоязычными прибалтами, узнаешь много нового. Они хотят в Европе жить и уже нам претензии выдвигают, что Россия настраивает против них их родное правительство своими угрозами и санкциями. Это я после истории со снесенным памятником от них услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:47 (ссылка)
Ну а если так, то российские СМИ вообще не имеют права писать о том, что Прибалтика начала "очередную антироссийскую кампанию". Если сами русские в Прибалтике хотят Запада, а не России, то они имеют право выражать свое мнение и идти к Западу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-18 14:53 (ссылка)
Они имеют и мы имеем. Это ж дипломатия - чем больше мы будем кричать, что нас обижают, тем легче нам самим будет кого-то обидеть, когда нужно будет. Вон, евреи, очень успешно такую методу используют. А антироссийскую компанию Прибалтика реально проводит, причем постоянно, это у них основа их международной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 15:00 (ссылка)
Да, это так, но дело в том, что российские СМИ проводят эту кампанию ВНУТРИ России, а не за рубежом. Вопрос в том, чтобы бить противника на ЕГО и на МЕЖДУНАРОДНОМ поле. А вот это и не делается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larisa_osipenko@lj
2008-06-18 13:01 (ссылка)
все правильно.
но НАТО - на хуй:-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:06 (ссылка)
Проблема в том, что в конце-концов на Украине референдума по НАТО не будет. Все решит купленный парламент. Именно так произошло в Болгарии и я вижу, как Украина, к сожалению, идет именно по болгарскому сценарию.
Народ "против" - парламент "за".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larisa_osipenko@lj
2008-06-18 13:08 (ссылка)
да, только в Украине есть вероятность начала гражданской войны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:14 (ссылка)
Это точно, Запад против Востока. Но опять же, при массированных "вливаниях" со стороны России в нужные партии и людей, все может произойти мирно. И могло бы произойти мирно. Потому что ДЕНЬГИ решают все.
И если бы Россия на самом деле захотела - ни о каком бы НАТО на Украине никто,кроме кучки западников-бандеровцев не упоминал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plumqqz@lj
2008-06-18 13:05 (ссылка)
Украина независима с 1991г. За это время, если бы Россия на самом деле хотела настроить страну на дружественную к себе политику, она несомненно смогла бы это сделать.
Но этого не произошло.
Почему?


Ну как же. В случае хороших отношений с Россией встает вопрос - а на кой черт нужна собственно Украина? Так что вариантов не было.

Почему Россия выбрала для своих целей на Украине преступника Януковича, который ну никак не может быть нормальным представителем русских в этой стране?

Потому что в случае прихода Януковича к власти деваться ему бы кроме России было просто некуда. И ведь практически пропихнули.

И что - неужели при первых гонениях против русских в Прибалтике Россия не могла применить жесткий вариант - блокаду с моря стран Балтии, прежде всего Эстонии и Латвии, арест счетов прибалтийских компаний,запрет на совершение бизнеса с прибалтами? Не могли? Могли, да не хотели.

:-)

Почему никто не поехал защищать права русских жителей Риги, Тарту, который вообще-то Юрьев?

На танках?

Да хуй это, а не победы. Олимпиада в Сочи была "выиграна" при поддержке спецслужб лишь для того, чтобы правительство и близкие ему фирмы смогли попилить минимум 10-15 млрд. долларов, которые будут отпущены государством на проведение Игр.

Относясь к Олимпиаде с глубочайшим отвращением, все же не могу удивиться извилистости логики: наспецслужбить на Олимпиаду, стало быть, проще, чем просто по-тихому "попилить". Впрочем, каждый имеет право на свое мнение...

Но так как все это невозможно, а и надо напрячь слишком много сил, российское правительство предпочитает бросать силы на охмурение своих собственных граждан.

Еще более удивительная логика. Мы ели редко, но мало, поэтому нас охмуряют. Собственно, экстониям-латвиям-грузиям уделяется настолько мало внимания, что невольно складывается впечатление, будто эти экс-республики просто обижаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:11 (ссылка)
"а на кой черт нужна собственно Украина? Так что вариантов не было" - такое может сказать только человек, который ни капельки не разбирается в политике и не озабочен улучшением безопасности и экономического благосостояния своей страны.

- Янукович при его деньгах может уехать куда угодно.

- Зачем на танках? Есть ракеты, бомбардировщики. Только смелость надо иметь. Которой, в отличие от США, у русского правительства не было, нет и никогда не будет. Ибо тогда кто-то на Западе может конфисковать чьи-то счета.

Ну а насчет остального - достаточно почитать русскую прессу, чтобы увидеть СКОЛЬКО внимания уделяется каким-то мелким грузиям-эстониям-латвиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2008-06-18 13:31 (ссылка)
"а на кой черт нужна собственно Украина? Так что вариантов не было" - такое может сказать только человек, который ни капельки не разбирается в политике и не озабочен улучшением безопасности и экономического благосостояния своей страны.

?

- Янукович при его деньгах может уехать куда угодно.

Однако ж не едет.

- Зачем на танках? Есть ракеты, бомбардировщики. Только смелость надо иметь. Которой, в отличие от США, у русского правительства не было, нет и никогда не будет. Ибо тогда кто-то на Западе может конфисковать чьи-то счета.

То есть устроить небольшую такую, но вполне серьезную войну. По-моему, правильно делают, что не устраивают.

Ну а насчет остального - достаточно почитать русскую прессу, чтобы увидеть СКОЛЬКО внимания уделяется каким-то мелким грузиям-эстониям-латвиям.

http://www.mk.ru/blogs/MK/politic/

Что-то не видно особого внимания - на уровне курьезов. Можете поискать газету, скажем, "Зятек" и посмотреть там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:36 (ссылка)
Достаточно зайти на рамблер в рубрику Россия-Украина. Только за последние дни ссылок на эту тему ПЯТЬ страниц.
Ну а война - ты боишься отстаивать безопасность и интересы своего государства войной? Значит США и Европа могут это делать в Косово, к примеру, а Россия должна ждать, пока ее сожмут со всех сторон и она сдохнет? Странная логика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2008-06-18 13:44 (ссылка)
Достаточно зайти на рамблер в рубрику Россия-Украина. Только за последние дни ссылок на эту тему ПЯТЬ страниц.

Признаться, не нашел на раблере такой рубрики. Наверное, в силу мегапопулярности. Кстати, а рубрика Россия-Эстония там есть?

Ну а война - ты боишься отстаивать безопасность и интересы своего государства войной?

Был бы дурак, если бы не боялся.

Значит США и Европа могут это делать в Косово

"Ты сказал"

а Россия должна ждать, пока ее сожмут со всех сторон и она сдохнет? Странная логика...

Кто ее сожмет? Хохлоарбайтеры? Я умоляю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:50 (ссылка)
Ну, батенька, то что ты не можешь даже этого найти, прекрасно показывает, насколько ты "в теме".
А вопрос о хохлоарбайтерах уже оставлю без комментариев.
Предпочитаю спорить с людьми, которые хотя бы немного в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2008-06-18 13:56 (ссылка)
Ну, батенька, то что ты не можешь даже этого найти, прекрасно показывает, насколько ты "в теме".

Хм. Вот именно. Берете случайного человека - а он "не в теме". Берете другого - и он тоже... Мощное какое "охмурение собственных граждан".

А вопрос о хохлоарбайтерах уже оставлю без комментариев.

Мсье хохол? :-)

Предпочитаю спорить с людьми, которые хотя бы немного в теме.

Это да. Думаю, можно сделать много парадоксальных выводов.

По сути, как я вижу, возражений нет. Ну и ладушки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:03 (ссылка)
Ну и ладушки, кисо, иди гуляй. Ясно, что ты просто не понимаешь, о чем идет речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2008-06-18 16:19 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 13:31 (ссылка)
По моему ты пропустил что-то очень важное - все говориш про деньгах и оружии. Да, конечно они многое решают в современной политике, но не все. В свое время Запад победил Восток столько деньгами и оружием, как Кока-солой, джинсами, машинами, кинофильмами. Просто он стал привлекательным. Т.е. едли Россия хочет, чтобы у нее было влияние, она должна стать привлекательной в глазах людей. А кроме всего остального, она и это не делает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:34 (ссылка)
Понимаешь, кока-кола и джинсы привлекательны, очень. Но когда тебе поднимают по указке Запада цены на отопление, электричество и другие услуги так, что ты не в состоянии их оплачивать - любая привлекательность пропадает.
К тому же я говорю в посте не о ЛЮДЯХ, а о ПОЛИТИКАХ, которые в парламенте и правительстве делают часто то, что совсем не привлекает людей.
Вспомни Болгарию. Когда надо было решать три важнейших вопроса - об остановке реакторов Козлодуя, о вступлении в НАТО и ЕС, парламент отказался проводить референдум. Все было решено без участия народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 13:42 (ссылка)
Насчет цен на отопление и электричество, я не думаю, что это указка Запада. Скорее всего жадность некоторых "бизнесменов". А вот, про референдумы - я полностью согласен - они должны быть. Хотя думаю, что болгары проголосовали бы и за НАТО и за ЕС. Козлодуй - это совсем другая тема, там можно искать конспирацию... Кстати, ты задумывался, что соглашения про закрытие 4 реакторов и уничтожение 2 видов ракет (не всех, именно этих реакторов и именно этих ракет) было подписано почти одновременно правительством Костова еще в начале его мандата - в 1997 году, т.е. когда еще не было ясно каким путем пойдет Болгария?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:46 (ссылка)
Резкое поднятие цен на отопление началось еще до того, как в Болгарии появились бизнесмены, занимающиеся данными областями. Не забывай, что раньше эти сферы полностью принадлежали государству.
А соглашение о Козлодуе относится еще к правительству Любена Берова в начале 90-х, когда никакого "Костова" как партии не было.
Ну а насчет "пути Болгарии" - он был решен тоже в начале 90-х - в сторону Запада. Но уж никак не при Костове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 13:54 (ссылка)
Значит, по твоему Запад поднял цены ради гипотетической выгодой от жалких копеек населения Болгарии, и ему было наплевать на то, что усилюстя антизападныи настроения? А насчет Берова/Козлодуя - может и были предварительные соглашения, но факт, что именно правительство Костова их провело. Наверное помнишь, как Тодор Живков лансировал прекрасно звучащую идею о Балканах как зону - свободной от ядерного оружия? Еще тогда это звучало нелепо - ведь с теми же ракетами и реакторами Болгария могла бы превратиться в ядерную силу за считанные дни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:59 (ссылка)
Запад заставил Болгарию ввести акцизы и НДС на отопление и электричество, что было и есть непосильным для населения. Он же вынудил Болгарию отказаться от добычи урана и энергетической независимости.

Костов закрыл Козлодуй так как имелись соглашения, подписанные Беровым и Костов не пожелал их денонсировать.

Ну а насчет "безъядерной зоны", СССР тоже выступал за разные безъядерные зоны, но все это было лишь болтовней и политикой. Кстати, именно при Живкове Болгария построила Козлодуй, сделавший столько добра стране. Так что ну никак Живков не отказался бы от Козлодуя. Наоборот, при нем он расширялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 14:10 (ссылка)
По первому пункту не буду спорить, так можно спорить да бесконечности. А насчет Козлодуя - ты не понял меня. Я хотел сказать тебе, что договор о закрытии блоков был подписан именно из-за опасений, что у БГ - потенциальная атомная бомба. Не из-за аварий, а из-за того, что могут побочно произвести эти реакторы. А ты и ТТ данные проверь - это именно то, за что сейчас идут споры с Ираном или Северной Кореей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:15 (ссылка)
50% эл.энергии Швейцарии производится атомными электростанциями. Никто однако не говорит о том, что у Швейцарии "потенциальная атомная бомба". У хорватов или словенцев тоже есть АЭС. И их в "атомной бомбе" никто не обвиняет.
Проблема для Запада была в том, что Франция строила тогда Румынии АЭС и Румыния должна была начать продавать ток, чтобы выплатить задолженности. Болгария была единственным крупным продавцов эл.энергии на Балканах. Ее надо было устранить. Вот и устранили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 14:24 (ссылка)
Я говорил про типа реакторов. Почему никто ничего не имеет против реакторов ВВЕР 1000 (тоже советские)? Просто потому что они не могут использоваться в "не-мирных" целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:28 (ссылка)
Мирные-немирные - лишь от страны зависит, захочет ли она сохранить то, что имеет. Ядерными силами становятся лишь те, кто хочет этого.
Кто не хочет, но имеет желание сохранить свою ядерную энергетику - тоже имеют возможность это сделать, нужна лишь политическая воля.
Украина, к примеру, отказалась от ядерного оружия, но не отказалась от ядерной энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 14:39 (ссылка)
Но все равно ВВЭР 440 за пределами России уже никто не использует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:43 (ссылка)
Да, уже много лет, с распада СССР никто атомные станции на постсоветском пространстве не строит.
Но вот смотри - договор о Белене заключили два года назад (кажется). При условии строительства в Болгарии совсем другого реактора. И все равно ведь постоянно Болгарии мешают начать строить АЭС. На прошлой неделе, не знаю, обратил ли ты внимание или нет, Балканская ассоциация зеленых категорически выступила против атомной энергии на Балканах и прежде всего против Белене.
Так что, подозреваю, что и в ближайшие годы, строительство АЭС может и не начаться. Несмотря на то, что я лично переводил интервью русского консула в Русе, который заявил, что строительство начнется в ближайшие месяцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-18 15:11 (ссылка)
Это уже совсем другой разговор, про Белене. Вообще, я думаю, что мы достаточно удалились от темы, так что предлагаю эту часть дискуссии закрыть, так как давно ушли от контекста твоего поста. При возможности - будем обсуждать, не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 15:15 (ссылка)
ОК.
Для меня проблема единственно в том, что политики (в России, Болгарии) очень продажны. А ведь взять Швейцарию - живут себе люди, разговаривают на 4-х языках, делают бизнес, страна спокойная, доходы высокие - и ничто их не колеблет. Неужели так трудно хотя бы для маленькой Болгарии было собрать силы и сделать себе такую жизнь? Видимо нет. Продажность людей выше этого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2008-06-18 13:50 (ссылка)
Чтобы послы РФ внятно проводили внешнюю политику РФ, данная политика должна быть выработана на уровне Правительства. А коль Правительство слушает, что сказали в Вашингтонском Обкоме, то о чем можно говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 13:53 (ссылка)
Честно, не думаю, что был вашингтонский обком. Просто сами захотели воровать и пилить бабло. Чубайс, да, тот вашингтонский. Явлинский тоже. Но вряд ли остальные. Те просто были местные воры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2008-06-18 13:57 (ссылка)
Кудрин и Греф тоже "вашингтонские".. Ладно, не бывает плохих бояр, при хорошем царе.. Да, не бывает! Видать царь-то ненастоящий!(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:03 (ссылка)
Насчет царя очень правильное замечание. Точнее, насчет обоих царей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tris_tezza@lj
2008-06-18 14:33 (ссылка)
"Что такое суверенное государство? Это государство, чью независимость признают другие страны...
Что имеет право делать суверенное государство?
Оно имеет право проводить ту политику, которую считает нужной."

Поэтому то, что РФ отменила визы для "неграждан" прибалтийских стран, Эстонию не должно абсолютно никак колебать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-18 14:37 (ссылка)
Да, именно так. Но главное-то в другом - в том, что эстонцы НЕ ДАЮТ русским своего гражданства и отказывают им в праве на свой язык и свою культуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-18 17:59 (ссылка)
вы знаете, самое смешное, что русские в прибалтике не стали бы поднимать никаких восстаний.
им тут не так плохо живется, как кажется из-за рубежа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 00:53 (ссылка)
Ну а судя по русским газетам, все совсем наоборот:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-19 03:06 (ссылка)
вы еще беларуские газеты почитайте, как достоверный источник информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 03:14 (ссылка)
Кстати, о Белоруссии те френды, что туда ездили, говорят, что жизнь там совсем неплохая. Да, провинциально живут, но едят нормально и одежду покупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-19 04:30 (ссылка)
знаете, я в Белграде тоже Бентли на улице видела и бутиков у них много.
я говорю не о уровне жизни в Беларуси, где цены уже обогнали литовские, а зарплаты по 30 баксов все еще платят, я говорю о беларуских газетах, в которых все радужно, потому что свиноматка жива и покос удался. Вы лучше спросите местных жителей, а не газеты читайте. СМИ пишет то, за что ей платят.
В пример - последний репортаж по БТ http://www.youtube.com/watch?v=K1Baju-o1rI
вот посмотрят такую хню 90% населения Беларуси и поверят безоговорочно. Хотя истина такая, что конкретно этот репортаж был слеплен из ХОУМ-ВИДЕО студентов ЕГУ (у них есть предмет мультимедия и они постоянно с камерами носятся и снимают все что попало), я надеюсь вы видите, что съемка любительская. Как это хоум-видео попало к журналисту БТ, я не знаю. Может скачал где-то. В репортаже говорится о каком-то семинаре сербских оппозиционеров, в это время картинку показывают с защиты курсовых работ студентами. Эти лица, рассуждающие о оргазме свиньи - обычные студенты. Может обдолбались, может напились, может просто на философию потянуло. Их же представляют, как ядро оппозиции.. Какая к ебеням оппозиция??? Большинство студентов ЕГУ срать хотело на свою страну и на все, что там происходит, они поступают в этот университет, чтобы иметь возможность получить литовскую долгосрочную визу, что означает безвизовый проезд по всей территории шенгена. Я это знаю, потому что вижу это и общаюсь с некоторыми из них.
Зато, если бы не знала, то может и поверила бы этому репортажу.
А вы говорите газеты..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 04:32 (ссылка)
Так вот френд там был и жизнь их видел. Не газеты же белорусские читал. И говорит, что живут нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-19 04:44 (ссылка)
вы меня извините конечно, но видеть и жить - не одно и то же. я тоже много где была и много что видела.
еще раз повторяю, есть люди хорошо зарабатывающие, есть люди плохо зарабатывающие, это везде. На кого наткнулся ваш френд, мне неинтересно. Спросите людей из Беларуси, желательно не из Минска. А не своего френда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 04:49 (ссылка)
А мне вот интересно - какого хуя ты постоянно скатываешься с главной темы поста? Пришла сюда потому что забила себе в поиск слово "Литва" и набрела на меня?
Или пиши по теме, или просто не суйся сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-19 05:00 (ссылка)
нет, мне ссылку дали.
а что вас по главной теме интересует? Мотивы подобного поведения сейма?
критиковать российское руководство у меня привычки нет, поэтому по этой теме я вряд ли что-то скажу.
мне на него как-то похер обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 05:06 (ссылка)
Ну а если тебя не интересует пост, то меня не интересует твое мнение о вещах, которые меня не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-06-19 05:08 (ссылка)
ну будьте здоровеньки.
видать просто крыть нечем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 05:09 (ссылка)
Нет, просто неадекваты сразу идут нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2008-06-19 05:34 (ссылка)
Увы, вы во многом правы (((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-19 05:42 (ссылка)
К сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-06-20 16:45 (ссылка)
конечно, виноваты страны Балтии. почему? потому что начали антироссийскую компанию.

(Ответить)