Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Adradek ([info]mishlene)
@ 2012-10-17 01:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
ничего не изменилось, кроме имён.


(Добавить комментарий)


[info]gershshpraihler@lj
2012-10-16 17:22 (ссылка)
только никаких пролетариев вокруг и в помине нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2012-10-16 17:29 (ссылка)
Вокруг меня есть. Рабочий район. Но я не могу найти общий язык с людьми вообще, в т.ч. с ними. Впрочем, это у меня периодами, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershshpraihler@lj
2012-10-16 17:30 (ссылка)
а самый захудалый агитатор мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2012-10-16 17:31 (ссылка)
Я не пробовала быть агитатором. Надо попробовать. А куда у вас делся пролетариат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershshpraihler@lj
2012-10-17 08:16 (ссылка)
у нас левант, пролетариата в классическом смысле (пожилой рабочий приходит со службы и читает книгу для самообразования) не должно быть по менталитету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2012-10-17 08:20 (ссылка)
Ну, так неинтересно! Даже революцию свершить нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershshpraihler@lj
2012-10-17 08:32 (ссылка)
не надо ближнему востоку революций. просвещение нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2012-10-17 09:37 (ссылка)
Просвещение нужно всем, это главнейшее. да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishlene@lj
2012-10-17 08:25 (ссылка)
А буржуазия есть? Все — буржуа? Или нет ни тех, ни других, а есть кто-то третий (четвёртый, пятый)?

Хипстеры точно есть. А они буржуазия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershshpraihler@lj
2012-10-17 08:32 (ссылка)
на мой взгляд все эти понятия слабоприменимы здесь и сейчас.
большинство - демократичные буржуа, если уж так хочется.

но если начать с чего-то простого, вот программисты - кто они?
я давным давно в жж спорил с кем-то, утверждая что они не пролетариат.
но и на буржуев они не тянут. даже если и нанимают уборщицу раз в неделю.
обычный средний класс, или чуть выше среднего.

а один из критериев пролетариата - необходимо страдание. физическая работа сопряженная со страданием. поэтому программист не пролетариат, даже если и не владеет собственными средствами производства. (а какие средства если ему кроме ЭВМ ничего не нужно?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2012-10-17 09:28 (ссылка)
Программисты наёмные, они пролетариат. Даже фрилансерам заказы даёт буржуазия, хоть и средства производства у них свои.
Физическая работа, сопряжённая со страданием — необязательный критерий. Это пафосный критерий:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishlene@lj
2012-10-17 09:31 (ссылка)
И потеря времени, трата его на неинтересное дело — страдание порой пуще физического.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-15 18:08 (ссылка)
Очевидно, программисты - пролетариат.
Компьютер в данном случае не средство производства. Средство производства - сеть дистрибуции ПО, которой владеет таки буржуа из, например, Microsoft.

(Ответить) (Уровень выше)