А что? Хорошее положение. Как у Мартина Лютера. Я так очень даже хорошо себя ощущаю. И если раньше я не считала нужным "агитировать", то теперь при каждом удобном случае буду это делать.

Ну, на крайняк в Москве есть российские граждане, чтобы проводить мессы. Другое дело, что не в таком количестве и не на всех нужных языках. Но что будут делать католики в городах страны, где, например, один священник в приходе, я пока ума не приложу. Авось хватит ума этот указ не использовать. Но все равно дамокловым мечом будет висеть над любым священником или сестрой, которые посмеют вякнуть, например, против гонений или репрессий. Против того, что сейчас может начаться в стране. Им затыкают рот.

Конечно, затыкают, это несомненно. Только вот не заткнули же, неужели не помнят те, кто разрабатывал такой указ чем это кончилось? Или они испугались чего-то?

Скорее всего они в мусульман метили.
Или РПЦ подсуетилась.

Они могли и совместить, помните Мюнхгаузена? Сначала казни, потом танцы, а потом решили совместить. Кажется так.

запросто.

Ясно же, что в ближайшее время грядет очередное, но очень сильное "завинчивание гаек". В двадцатые Ватикан не сильно молчал. В результате КЦ была изведена в России до чистого места.

Грядет-то оно грядет, только вот чем кончится, пока не очень понятно.
Больше похоже на превентивные меры, пугают и намекают - не рыпайтесь.
В двадцатом веке сразу в оборот брали.

а что делать с приходом Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии? всем полякам принять гражданство?

Ну или они смогут доказать, что они низкоквалифицированные.)))

зато во многих странах частично решается проблема утечки мозгов.
а у нас -- проблема их наличия
я лично на уровне посольств попытался бы повлиять

Ну, глобально проблема наличия уже давно решена.

Ага, они потом и про низкоквалифицированных что-нибудь придумают!

О, Берл Лазара попросят на выход. Он же итальянец по гражданству, если мне не изменяет память.

Ага, самое забавное, что Берла Лазара (мне кажется, американец он...) чуть ли не специально пригласили на предмет вытеснения Адольфа Шаевича.

Мне тоже так всегда казалось, но я специально посмотрел в вики.

То есть, теперь, например в католической церкви службы могут осуществлять только российские граждане? Французы, поляки, вьетнамцы вне закона? "Принятие закона направлено на упрощение порядка получения разрешения на работу и пребывания на территории РФ иностранных граждан, признаваемых высококвалифицированными специалистами, в том числе при реализации проекта "Сколково". там, что не объяснение или цитата, то шедевр. Я ничего не поняла. Все вместе это не имеет смысла.

Есть, есть смысл... И он очень прост: "все равны, но некоторые равнее".

Если это считать смыслом, то конечно...

Единственная надежда, что речь тут идет именно о высококвалифицированных специалистах, т.е., цитируя статью, тех, чей "заработок в России должен быть не менее 2 млн руб. в год и не менее 1 млн руб. за этот же период, если речь идет о научных работниках и преподавателях". Сомневаюсь, что у наших батюшек и сестер такая зарплата, а особенно у монашествующих.

Мне кажется, что поскольку среди наших властей мало умных и всесторонне образованных людей, они просто не знали, что иностранные специалисты в области религиозной бывают не только сектантами-саентологами... вот и подмахнули, не глядя...

Ольга, я не очень в курсе, скажите, а есть католические священники российские? Где их готовят на эту работу?

Есть. Но поскольку их стали готовить только в девяностые, их не хватает для нормального функционирования. А так - есть, есть, конечно. Мессы служиться будут в любом случае. Назло врагам.)))

Есть семинария в Петербурге.Но там, если не ошибаюсь, все преподаватели почти-иностранцы. Получается,ее могут закрыть и "своих" священников даже воспитать не сможем

Там семинаристов всего 8...

Даешь национальные кадры епископов и кардиналов!

По-моему, антиконституционный бред. Насколько я понимаю, принцип свободы совести не даёт возможности накладывать такие ограничения. Я уж не говорю о том, что нас, атеистов, этот запрет акуратно игнорирует. А было бы реально круто, если бы наём иностранных специалистов для преподавания на основе атеистического мировоззрения тоже попало под запрет. Оно, конечно, и без того идиотизм патентованный, а так было бы совсем наглядно.

Я думаю, на уровне Конституционного Суда этот пункт скоро отстрелят.

мы их всех дворниками устроим :) Лично я возьму на баланс одного садовника и одну домработницу :)))

Оль, гениально! А я могу домработницу, шофера и няню. Только можно я сама выберу. У меня есть любимчики.))))

:)
А еще бывают посудомойки, водители, гувернеры и т.д. и т.п. :)
Нас так просто не возьмешь!

А я могу взять двух сестер-монахинь в няни детям )))

Кажется, среди прихожан драка начинается за "персонал". ))))) Чур, отец Фернандо мой.))))

Сестру Терезу и сестру Ирину не отдам! ))) Их моя дочь любит )))

На отца Фердинандо уже очередь! )))

Придется тендер проводить.)))) Я умею готовить гуакамоле.))))

Главное - не подраться :))) Талоны введем на особо популярный и дефицитный персонал :)))

От как мы все устроили. о. Фернандо будет распределен по конкурсу....
Как говорят - нас ...имеют.. а мы крепчаем. Прорвемся.
Но вообще конечно у нас думают в госдуме плохо...мягко говоря( я обещала не сквернословить)

1) если остается отдельно общий порядок и появляются дополнительно особые правила для высококвалифицированных специалистов - никаких проблем нет вроде бы.

2) интересно стало, а как до этого регистрировались и трудоустраивались, например, приезжие настоятели или священники.

Приветствую Вас, Ольга!
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ И НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Думается, Христианам стоит претерпеть, ибо это ограничение, в первую очередь, затронет мулл и проповедников ислама, причем, ваххабитского толка!
А приток исламских высоквалифицированных специалистов в Россию (и не только в Россию, финны, например, выписывают их и государство оплачивает их переезд и труд!) совершенно несоизмерим с притоком христианским любой конфессиональной принадлежности

С чего это вы взяли? Вы, брат мой во Христе, прискорбно заблуждаетесь. См. мой коммент ниже.

Сам текст закона еще не опубликован? Я искала на сайте РГ, но не нашла. Возможно, плохо искала.
Для начала нужно понять, что именно и в каком порядке Церковь собирается предпринимать по этому поводу. Я лично отмалчиваться не собираюсь - но здесь важно не начать махать шашкой почем зря, чтобы не навредить тем переговорам, которые, я уверена, уже ведутся.

Так я не махаю шашкой, я просто решила поговорить об этом.)))

Оля, я Вас и не имела в виду. Просто лет 5-6 назад, когда у нашей Церкви здесь были очередные сложности, я сама чуть было ею (шашкой) не размахалась в прессе. Хорошо, ума хватило все-таки предварительно побеседовать с нашими отцами.

Да не, мы очень мирно пока ржем просто. В России не столько католиков, чтобы вот так их вдруг обижать. И среди паствы очень много иностранцев, которых обижать уж точно не рекомендуется. Но сам факт просто отвратителен.

Вот что, кстати, отыскалось случайно:
http://www.patriarchia.ru/db/text/332933.html
Связь с "местной юрисдикцией" в прямой речи тогдашнего митрополита является ключевым моментом.:)

В Консультанте+ уже висит.
Федеральный закон № 385-ФЗ от 23.12.2010 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(простите, что большими буквами, не хотелось это все писать - копировала)
Но он еще не вступил в силу. Вступает с 15 феврая 2011 г.

Я пробежалась, вроде, бояться нечего.

"п. 1.2. Иностранные граждане не могут привлекаться к трудовой деятельности в Российской Федерации в качестве высококвалифицированных специалистов для занятия проповеднической либо иной религиозной деятельностью, включая совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, обучение религии и религиозное воспитание последователей какой-либо религии."
Учитывая, что под высококвалифицированными специалистами в рамках этого закона признается "иностранный гражданин, имеющий опыт работы, навыки или достижения в конкретной области деятельности, если условия привлечения его к трудовой деятельности в Российской Федерации предполагают получение им заработной платы (вознаграждения)" определенного размера (в подпункте 1 - не меньше 1 млн.руб - для научных работников и преподов, приглашенными обозначенными учебными заведениями и т.п.; в подпункте 2 - без разницы какая з/п (вознаграждение), но они заняты в реализации проекта "Сколково" и в подпункте 3 - не меньше 2 млн.руб в год - для иных иностранных граждан).

Ольга права, вряд ли кто-то 2 милионна в год получает. :)

Гы-гы-гы. Тогда пока можно не беспокоиться. Если новая муля не приспеет.

Угу. Вот так вот зайдешь в интернет после двух суток без воды, электричества и прочих сопутствующих удобств (да еще вдохновленный длительным общением с электросетями всех уровней) - а там, в интернете, тебя куда большая радость поджидает... :((

Ну так это только высококвалифицированным специалистам нельзя! А если по среднечку, то можно ))

Маразм однако крепчает. Зима, однако.

экспресс и интенсив курс подготовки для наших российских священников католиков. На о.Фернандо не претендую, я девушка скромная, о.Николаем буду вполне довольна )

Погодите... А если к нам приедет, к примеру патриарх Константинопольский, или - Иерусалимский? Ему что же - халтуриальную службу не дадут отслужить?

У младшего президента надо спрашивать.)))

Уж не этот ли коммент я должен был посмотреть (чтобы не "заблуждаться" ? :))

Да не - мы потерпим, как вы говорите. Нивапрос. Вы нам прикажете и тут же-с, буквой "зю" и терпим-с.

Этот - это какой? Я же не вижу, куда Вы указываете пальцем.

А-а-а, я в ужасе, у меня панические атаки. А что будет с моей любимой англиканской церковью? Там по определению не может быть никакого российско-подданного при ведении службы. Ни при каких обстоятельствах.

А может быть, что они попросту не воспринимают священника как "специалиста"?

Лучше б они озаботились тем, как стабилизировать работу аэропортов и сделать так, чтобы люди руки-ноги-шеи не сворачивали на вездесуЧном льду. Создаеся впечатление, что нашему правительству нечего делать.

Если потрудятся где-то прописать критерии высокой квалификации, то будет о чём паниковать.
Хотя какие могут быть критерии, если официально у нас ни одно зарубежное образование не котируется?

Братья и сЕстры во Христе! Не паникуйте почем зря. И это тоже пройдет... Время сейчас такое, смутное, нет, скорее уже мутное)))))...
Как юрист отмечу, что сие есть попрание свободы совести... Как православный просто помолюсь за вас...

Да просто, знаете, уже страшновато. Декабрь буквально ни дня без сюрприза от карликов. И с каждым разом всё печальнее.

Кстати, интересно, определение понятий "религия", "проповедь", "богослужение" и т.п. в нашем законодательстве есть? :)

что-то не припоминаю... может про религию что-то есть, а вот про проповедь и богослужение по определению быть не может

Дальше будет ещё хуже. Это всё ещё светочки.