Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-09-12 01:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
9/11 и вокруг
На панихиду по жертвам 9/11 , которая прошла сегодня в Москве с участием посла США, позвали мелкого людишку и лжеца А.Торшина, который там даже звонил в колокол. Противно.

На днях звонок по мобильному: "Здравствуйте, Марина! Это вас с Первого канала беспокоят..." Шок, вереница кадров как меня мочили на Первом у меня в глазах, а в трубку громкое выдаю: "Ой!!". Хорошо, не матом. Это они у меня искали контактов со свидетелями и родственниками погибших в теракте 9/11.

Целый день смотрела CNN - прямую трансляцию церемонии по поводу 9/11. ТАм зачитывали список фамилий погибших - попадалось много русских, произносившихся полностью, с отчествами.

Вчера посмотрела фильм "9/11". В целом понравился, только удивило, что там подано много положительных историй про людей - как они спасали, как они помогали другим, незнакомым и т.д. и совсем не показано негативных историй, которых наверняка была масса.
Это понятно, что негативные истории о сторонах человеческого поведения в экстремальный момент не входят в "заказ" на мифологию о 9/11, но этот аспект кажется мне очень важным - иначе как научить людей на будущее? Вот в Беслане знаю несколько некрасивых историй про людские поступки - и как их не рассказывать? - иначе только какой-то гладко-вылизанный гламурный героизм остается. (Чиверса читайте)
В Беслане некрасивые и гадкие людские истории были и в спортзале, и потом - когда уже делили горе, скорбь, а потом кое-кто деньги, квартиры, работу... И как об этом не рассказывать? Во Ленка befree77 даже об этом книгу хочет написать, мы пока спорим об этом, но "люди после теракта и что с ними стало" - это абсолютно трагическая эпопея, которая должна одних людей научить на ошибках других. Я вообще считаю, что самое страшное, что произошло в Беслане - это не сам теракт, а то что, стало после теракта с некоторыми людьми. Спорная и тяжелая тема.


(Добавить комментарий)


[info]julya_m@lj
2006-09-11 19:03 (ссылка)
Это, наверное, как после зоны. Кто сломался, а кто выстоял и остался человеком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robocomp@lj
2006-09-12 04:48 (ссылка)
Где зону топтали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julya_m@lj
2006-09-12 05:10 (ссылка)
В Таганроге.

(Ответить) (Уровень выше)

Сошлось
[info]ymalbats@lj
2006-09-11 19:39 (ссылка)
Да, я тоже целый день - хотя и урывками - смотрю CNN , а в интернете - ABC ... И тоже думаю о Беслане : три года - президент ни слова и ни полслова.. И конечно же, никаких поименных списков погибших, как это делала New York Times, публикуя короткие истории о каждом из погибших.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2006-09-11 19:45 (ссылка)
Может быть и надо было показать, хотя я не уверен. Глубокий психологический анализ поступков - это, скорее, наша традиция.
У них ведь трагедия рассматривается как импульс для объединения нации против зла. Там неуместны разные типы реакций.
Да, это жанр. Но это нормальный жанр. У него свои каноны, это же не документалистика в чистом виде. Впрочем и у нас много таких лент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-09-12 17:03 (ссылка)
По вопросам, связаным с распределением компенсации жертвам 9/11, было очень много публикаций в том числе со склоками и т.п. Не далее как вчера слушал по радио историю о том, как муж с женой обдумывали вариант развестись, чтобы муж получил компенсацию, а жена имела права судиться. Но их отговорил адвокат, а у наших жертв адвокатов нет нормальных, вот и цапаются друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-09-12 18:32 (ссылка)
Значит, все-таки есть такое. Тогда тем более хорошо. Есть материалы в чистом виде документалистские, а есть пропаганда. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-09-12 18:58 (ссылка)
Кстати, по поводу судьбы заложников была и официальная, умышленная ложь.
Это касается судьбы тех, кто прыгали с верхних этажей. Интересно, что в расследовании принимал участие тот же журнал, который опубликовал статью Чиверса:

"Well after 9/11, Tom Junod a writer from Esquire magazine contacted the coroner's office in New York and asked for a count of how many people jumped. He was told that nobody jumped. The official word was that victims were blown out or they were forced out, but nobody jumped. "There were just those things that day that you were supposed to see, you weren't supposed to say and you weren't supposed to talk about."

http://www.cbc.ca/passionateeyemonday/fallingman/jumpers.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-09-12 19:01 (ссылка)
Честно говоря, я не представляю, как можно выпрыгнуть. С другой стороны, кого и зачем выталкивали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2006-09-11 19:58 (ссылка)
Вы еще поучите американцев свободе слова и демократии. Они хозяева бренда и прекрасно понимают роль госпропаганды, должной укреплять единство своей нации и разрушать единство конкурентов. Они из 9\11 конфетку сделали по типу "да, мы обосрались. Но как! Только такой великий народ, как наш, мог так сделать ЭТО. Теснее сплотимся..".
Вы также, сознаете это или не сознаете, рядовой винтик американской госпропаганды - это старо как мир, как опломбированный вагон с "идеалистами и правдолюбцами". В чужой колодец бациллу подкинуть - милое дело, конкуренция, ничего личного. И всякий гробокопатель 9/11 автоматически попадет в США в среду нерукопожатных маргиналов, а наши "правозащитники" вкупе с Гробовым будут долго питаться бесланской кровью. Так было и так будет, и будут "права человека" мирно уживаться с "007 с правом на убийство, и запрет американским военным применять пытки будет мирно уживаться с отсутствием такового запрета у ЦРУ, etc

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sled_ltd@lj
2006-09-12 04:15 (ссылка)
ничего, что и фильм был с БиБиСи? и агент 007 к ЦРУ не имеет отношение? Почему Великобритания не разрушает конкурентов из США? Заветам Бэкона не верны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lone_guardian@lj
2006-09-11 21:57 (ссылка)
ТАм зачитывали список фамилий погибших - попадалось много русских, произносившихся полностью, с отчествами.

весьма интересно, если учитывать что afaik наш МИД заявлял что погибших русских нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2006-09-12 02:54 (ссылка)
Сразу же после 11 сентября в Известиях (тогла еще при Кожокине) писале о нашем парне программисте, погибшем в этом терракте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что, русские тока в МИДе живут?
[info]ivanov_su@lj
2006-09-12 06:12 (ссылка)
МИД "отвечает" только за граждан России, а не за всех русских по всеу белому свету. Да и то - не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, русские тока в МИДе живут?
[info]mgtverskoy@lj
2006-09-12 06:16 (ссылка)
Он даже за своих сотрудников, как показывает практика, не очень и отвечает.
А этот программист был нашим гражданином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_vampir@lj
2006-09-11 22:58 (ссылка)
> Вот в Беслане знаю несколько некрасивых историй про людские поступки - и как их не рассказывать?
Расскажете?
з.ы.
Извиняюсь,если прошлая редакция показалась фамильярной.

(Ответить)


[info]occuserpens@lj
2006-09-11 23:24 (ссылка)

(Ответить)


[info]fortinbras@lj
2006-09-12 00:59 (ссылка)
Не знаю. Но чисто по-человечески, американская гламурность выглядет почеловечней. Чем раслковыривание негатива...

Это как прийти на поминки и вспоминать как кому покойный на ногу наступил, не извинившись. Или 3 рубля занял до получки - а отдал через три месяца....

Есть в этом вечнном поиске негатива, даже когда он совсем неуместен, - что-то болезненное...

(Ответить)


[info]ashpi@lj
2006-09-12 03:32 (ссылка)
Вы все правильно написали. Но все-таки, точности ради, у американцев в фильме была история и про одного клерка, который сбежал из ВТЦ, отказавшись помочь коллеге вытащить мужчину, которому стало плохо. Коллега и мужчина погибли, а он выжил. Теперь оправдывается.

Конечно, акцент там был сделан на героях-пожарниках.
А у нас и про героев, похоже, предпочитают молчать: как бы чего не выплыло...

(Ответить)

for_sovenka
[info]for_sovenka@lj
2006-09-12 03:52 (ссылка)
После полудокументального фильма осталось очень странное ощущение.
Первое - люди, которые вышли из ВТЦ теперь живут со сташным камнем на душе - они смогли выйти сами, но не помогли другим. Учитывая их психологию, там никакие психотерапевты не помогут.
Второе - "Первый" как всегда удивил. Показывать между всем этим кошмаром по 5-10 реклам разных сортов пив, это же до чего надо начхать на чувства людей которые этот фильм смотрели. Мне казалось что именно в этот вечер "Первому" надо было или состроить морду сочувствия к чужому горю и задвинуть коммерческие интересы, или показать Петросяна с Пивом и забить на 9/11. Но как всегда он и "рыбку съел, и бутербродом не подавился"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: for_sovenka
[info]robocomp@lj
2006-09-12 04:51 (ссылка)
учитывая "их психологию". Гы-гы.
"Их нравы", "Их психология"

(Ответить) (Уровень выше)

по теме
[info]sled_ltd@lj
2006-09-12 04:07 (ссылка)
http://newsru.com/world/08sep2006/widows.html

(Ответить)


[info]robocomp@lj
2006-09-12 04:52 (ссылка)
Странно, а отчего никто не восклицает, что автор поста написал, что не самое страшное -- теракт, а самое страшное что-то там ещё? Как же так? Где справедливое негодование и обвинение автора в бесчеловечности и прочем?

Я теряюсь в догадках

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robocomp@lj
2006-09-12 04:53 (ссылка)
автор постал написала, простите, я спутал род.

(Ответить) (Уровень выше)

Может в паталогоанатомы нужно пойти?
[info]ivanov_su@lj
2006-09-12 07:37 (ссылка)
В Беслане некрасивые и гадкие людские истории были и в спортзале, и потом..... И как об этом не рассказывать?

так как Ленка Бифри в спортзале не сидела "уточкой", то ей бы лучше помолчать про истории....

(Ответить)


[info]cloud09@lj
2006-09-12 12:18 (ссылка)
МАрина, а ВЫ читали русский вариант статьи Чиверса? Она сильно отличается от англ? Я что-то не помню там ничего такого. Скорее наоборот, каждый по своему герой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-09-12 13:01 (ссылка)
Конечно читала: http://www.pravdabeslana.ru/schoolrus.htm
Я и пишу, что у него там только про героев. Что, конечно, очень хорошо, но для объективности недостаточно.
Но он и не стремился к объективности, он просто рассказывал о хороших поступках людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cloud09@lj
2006-09-12 17:08 (ссылка)
Я не так поняла Вас видимо. Показалось что Вы наоборот противоставляете гламурности статью Чиверса. Вот я и удивилась вначале, а потом подумала что может в американской версии, которая говорят более полная, есть что-то чего я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cloud09@lj
2006-09-12 17:45 (ссылка)
СПасибо за ссылку! Наконец прочла статью целиком. В русском Эсквайре отсутствуют части в которых происходит что-то вне зала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cloud09@lj
2006-09-12 12:23 (ссылка)
Люди разные. И кого-то все что случилось сделало другим человеком: и хорошем и в плохом смыслах. Мои наблюдения наверное нельзя назвать полностью объективными- когда я была рядом с ними, в больнице, у них еще силен был шок от проишедшего. Но даже там, тогад в 2004 уже коробило от какихто моментов. И я себя уговаривла что дети то тут не причем, что я хожу к детям, а родителей рассудит Бог.

(Ответить)


[info]gentelev@lj
2006-09-12 15:31 (ссылка)
И все таки самые страшные истории были когда люди сидели в спортзале

(Ответить)