Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-02-03 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гностик ли я?
В гностицизме можно обвинить кого угодно, даже Евангелистов. Было бы желание. Причем – легко. Искусство обвинения вообще не имеет границ и пределов. Достаточно признать существование добра и зла, чтобы стать в глазах охотников за еретиками гностиком и манихейцем.

Добро и зло все равно существуют, но они не являются обязательными компонентами Мироздания. Зло вовсе не сотворено Богом, а привито Его Творению сатаной. Зло – разрушающее начало, противоположное созидательному творчеству. Материя и греховная плоть, относится к ветхому миру, к инфицированному миру. Именно поэтому ее необходимо обуздывать и не попадать под ее власть. Под власть страстей и наслаждений.

Говорят, что и Богородица была во плоти, поэтому в плоти нет ничего плохого. Правильно! Но и Богородица, несмотря на Ее святость, почила. На Руси это событие (Успение Богородицы) очень и очень почитается, между прочим. И тому есть причины.

Всеобщий закон энтропии несокрушим без акта Воскресения или Спасения. Только Бог может оживить смертное. Смертию смерть поправ.

Каббалисты, алхимики и прочие сатанисты ищут эликсир бессмертия, способ победить смерть без Христа. Ищут возможность сохранить обреченное Богом. Всячески восхваляют материю (Я люблю, тебя жизнь. Я люблю тебя снова и снова…), пожирают плаценту и препараты из органов младенцев, мажут кожу спермой, молодятся... Напрасно.

Пока не произойдет пресуществление материи, как пресуществляется вино и хлеб в тело и кровь Христа, она не будет тем, что можно любить.

Когда-нибудь будет новая материя «всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие».

Эти слова говорят только об одном – физика, с ее трудностями, тяготами, сопротивлениями, сопроматами, вселенской нескончаемой борьбой плюса и минуса, смертельной схватки единства противоположностей, все это выпрямится и станет легким и безтягостным.

В это я верую. А уж как назовут меня за это цепные неофиты – дело десятое.

Я не гностик, потому что отрицаю значение Демиурга, как творца. Даже как творца одного из субъектов дуализма. Зло не равно добру, сатана не равен Богу.

Тем не менее, мир сей все равно лежит во зле и князь его – сатана.

Гностицизм – одна из вредных крайностей в христианстве. Другая крайность – протестантское хлебание мира сего, со всеми тараканами. Православие знает, что мир действительно лежит во зле и нечего его оправдывать.

Я абсолютно не считаю материю чем-то некошерным. И не случайно вспомнил о Демиурге. Потому что вопрос о материи гораздо глубже, чем представляют большинство познавших глубины учебников.

Говорят: источник зла – лежит исключительно в духовной сфере. Но сама по себе материя – это проявление воли и духовная сфера. Не нужно разделять видимый мир и невидимый. Это – единое творение. Это – единое произведение. Вопрос – чьё произведение?

Гностики полагают, что если Бог благ, значит, материю создал не Бог, а Демиург (Денница, Люцифер, первоархангел, великий архитектор и т.д.). Поэтому от нее нужно избавляться. Она – злая, потому что является произведением злой воли.

Православие, насколько я понимаю, говорит, что Бог создал все лично Сам. Творческой силой во время Творения обладал только Он. Ангелы до сих пор не обладают ей. Поэтому и Денница не мог быть сотворцом и Демиургом. Он мог быть только нерадивым исполнителем и испортить Замысел.

Я повторяю еще раз: природа повреждена грехом. Грехом человека, а не волей сатаны. Причем настолько повреждена, что не подлежит восстановлению. Она должна быть ПРЕОБРАЖЕНА, переделана.

Творческой силой кроме Бога, обладает еще человек, так как он Образ и Подобие Творца. Сатана, не имея возможности творить по своей природе, стремится овладеть человеком и использовать его способности к творчеству.

В этом вся суть. Вся фишка истории человечества.

Не мог древний змий сам сокрушить природу, для этого ему потребовалось уговорить Адама и Еву сделать это.

Силы зла – бессильны (каламбур). Они могут только уговаривать, нашептывать, понуждать людей делать зло.

Наша же задача – не слушать их, не искать – в кого бы вцепиться, в ком бы найти изъян, грех, кого бы обвинить, прогнать, облолгать...

Наша задача в каждом искать доброе, хорошее, светлое. Искать Бога.

Говорят: для христиан материя, созданная Богом, источником зла не является. Она прекрасна, как Божье творение.

И так, и не так. Материя повреждена. Это уже немого не то, что замыслил Творец.

Материя соблазняет. Материя ленива. Она стремится к энтропии. Без воли и творчества материя не будет шевелиться. Она шевелится вопреки своим законам. Ей трудно шевелиться. Законы материи таковы.

Для материи всегда лучше идти, чем бежать; сидеть, чем стоять; лежать, чем сидеть.

Дух и воля сопротивляется законам материи. Все делается с трудом, со скрипом, со скорбями в мире сем.

В мире сем духу трудно, приходится нудить, заставлять плоть.

Что касается эстетики – безусловно Господь – лучший художник всех времен и народов. Все, что Он сотворил – прекрасно и с эстетической и с техническо-функциональной точки зрения.

Даже поврежденная грехом природа сохраняет огромное количество признаков рая. Хотя, был какой-то период, думаю, до Потопа, когда в природе процентное соотношение поврежденности было больше. В это время планету населяли чудовища – драконы (динозавры).

Представьте только – в какой кошмар попали первые люди после рая!

Ведь в Эдемском саду лев мирно пасся с агнцем. Это значит только одно – не было ни хищников ни убийств. Смерти ведь не было. Какие могут быть хищники и убийства?

Но грех повредил всю природу. Животные изменились. Всё изменилось. Человек стал наполовину животным.

Я не разделяю мир на две половинки. И духовное и материальное связано.

И вот еще чего хочется сказать: материи в принципе нет. Она – вымысел и фантазия Бога. Вещество сделано из ничего. Это известно современной науке, но об этом помалкивают, надеясь найти строительный материал, из которого сделано все.

Но его нет. Молекулы состоят из атомов, атомы из микрочастиц, а микрочастицы не из чего не состоят. Их нет. Это вымысел. Они условны.

И атомов нет. Те шарики, которые показывают на уроках физики, – всего лишь схема. На самом деле все не так. Во-первых, каждый атом, если уж представлять схематично, выглядит, как несколько дробинок, находящихся друг от друга на расстоянии нескольких километров. А между ними пустота. Ничего нет.

То есть, даже если учесть, что те дробинки являются плотью, то все равно вселенная и материя на 99.9999999999...% – пустота. Любой камень – пустота, любой металл – пустота... Они являются плотью только для нас, потому что мы сами из плоти, которая есть пустота.

Да и те немногочисленные дробинки (частицы) в свою очередь сделаны тоже из пустоты. Из ничего. Ученые не могут понять – что заставляет их существовать. Они сделаны из какой-то загадочной энергии, из идеи.

Это – и есть Бог. Он это все придумал, как писатель придумывает сюжет. Не было... и стало сущим. Была чистая бумага, стали – люди, судьбы, чувства, любовь, трагедии – чего угодно. Стала Жизнь.

Бог благ, поэтому Его вымысел беспорочен и создан на основе полной открытости и доверия. Только в этом случае раскрывается полнота Замысла Бога Любви. В этом Замысле не было места злу и борьбе. Было полное доверие и полная свобода.

Но от абсолютного доверия и абсолютной свободы появилась гордыня.

Я не знаю – как так получилось. Не моего ума дело. Но именно гордыня повредила Замысел, потому что она неуместна, не вписывается, не задумана, не может существовать в Божием мире. Она из другой оперы...

Поэтому специально для нее, для зла, была переделана земля, где появилась энтропия и смерть.

Расчет таков (как мне кажется): так как Бог не может отменить свободу, Он позволил человечеству и падшим ангелам самим, собственными руками загубить землю. Без Его участия. Поэтому Он отдал мир сей во власть сатаны. Каждый потомок Адама должен ЛИЧНО убедиться в обмане древнего змия: И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете…

Наврал, змеюка...

Каждому нужно в этом убедиться, чтобы стать опять Адамом.


(Добавить комментарий)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 17:19 (ссылка)
Гордыня не вредила Замысел. Бог не создавал «ущербное творение». Грехопадение, как и Жертва, являются неотъемлемой частью Замысла. Это было определено еще до Творения, на Предвечном Троическом Совете. Вся история человечества, от Адама, до Страшного Суда - это только часть Замысла. В Творении «изъян грехопадения» является неизбежным побочным эффектом грандиозного Замысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 17:38 (ссылка)
Ты обвиняешь Господа в сотворении зла. Это каббала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 18:43 (ссылка)
Я слишком мелок, чтоб обвинять в чем-либо Бога. А вот, если тебя Бог спросит, где это я обвинял(!) Его в сотворении зла(!), боюсь, что вид у тебя будет не комильфо…

Зло является неизбежным побочным эффектом реализации Творения, следствием свободы разумных существ. Еще до Творения, Бог знал, что появится зло. Поэтому, также еще до Творения, была предопределена искупительная Жертва Самого Бога за все свое творение. Таким образом, в теоретическом Замысле у Бога злу места не отведено (естественно), но при практической реализации Замысла, зло неизбежно должно было появиться. Бог это изначально учел на Предвечном Совете. Поэтому, гордыня и грехопадение – они не могли повредить Замысел. Замысел Бога – учитывает зло, он выше зла, он вне зла. И не смотря на все ужасы нашего мира, Замысел Бога продолжает реализовываться, не претерпевая от зла никакого ущерба. Церковь Христова создана, как и задумана, плывет в вечность своим чередом, не смотря на сумасшествие этого мира. И врата ада ей не помеха. Ты преувеличиваешь влияние зла. Это каббала. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 19:04 (ссылка)
Сам придумал?

Эх-хе-хе...

У Бога нет ни вечности, ни предвечности, ни вообще како-либо времени. Время существует только для плоти. Время и пространство - условия существования плоти.

"Предвечный Совет" - известная фраза. Но я не вижу в ней смысла. Нужно как-то людям объяснить Бога, вот и придумали совет какой-то.

Не верю я в то, что Всемогущий Бог не мог обойтись без зла, без Распятия Самого Себя, без адских мук миллиардов Своих возлюбленных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 19:50 (ссылка)
Ужос! Предвечный Совет - это не известная фраза, а один из столпов Православной веры. Даже икона такая есть... Это то, что было прежде сотворения мира, до того, что описано в Бытии.

***Не верю я в то, что Всемогущий Бог не мог обойтись без зла, без Распятия Самого Себя, без адских мук миллиардов Своих возлюбленных людей.***

Да Бог, то причем здесь? Зло, не у Бога, не в Его Царствии, а в нашем царствии, в человеческом. Вселенная – это наш дом, человеческий, а не Божий. Из Своего Мира, Бог мгновенно выкинул зло, как только запахло серой, без всякой демократии и плюрализма.

Бог создал человека по своему подобию и образу. Бог – Царь со Своим Царством. И человек – царь, со своим царством-вселенной. Бог – хозяин у Себя на Небе, мы – здесь, на земле полноправные хозяева. Это четкая грань, которую Бог не переступает. И не надо все мешать в одну кучу. Зло происходит не в доме Бога, а в доме человека. Что будет, если детей одних оставить дома? Бардак, хаос, катастрофа. Что делать соседу? Идти спасать…

А как по-другому?

На счет вечности адских мук – это вопрос спорный. Во всяком случае, в православии на сей счет нет единого мнения. Многие известнейшие святые говорили о конечности ада… Тут какая-то заморочка со временем. Есть же разные вечности…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 19:58 (ссылка)
Сам ты ужос! Предвечный Совет - символ, не более. Это не "совет в Филях" и не Верховный Совет СССР. И даже не Совет ветеранов.

Это символ ЗАМЫСЛА.

"""Бог – Царь со Своим Царством. И человек – царь, со своим царством-вселенной. Бог – хозяин у Себя на Небе, мы – здесь, на земле полноправные хозяева. """

На костер тебя за такие слова!!! :))))

Хозяин, блин... "Отче наш" по слогам разбери. Завтра проверю.

ЗЫ. Ты отрицаешь саму идею справедливости Страшого Суда. Если Бог сам позволил злу быть и на Предвечном Совете все заранее спланировал, то почему Он судит? За что, если Сам же создал нас такими?

Как Боря Моисеев говорит: это же Б-г меня таким создал. Я тут типа непричем... :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 21:08 (ссылка)
Иногда лучше сказать: "Спасибо, не знал", чем плести околесицу. Про символ замысла - это что-то, типа макароны с хлебом. Эдак, все богословие нужно отменить. Там вообще - все на Небе, символично и ничто не задокументировано...

На счет земного и небесного хозяйства - это православная антропология, а не мое мнение. Не собрался ли ты всю церковь на костер отправить? ))

На счет "Отчи наш". Что тебя смущает? Воля Бога действует только там, где она согласуется с волей человека. Без воли человека Бог не вмешивается в наш мир, потому что это наш мир. Если люди не призывают Бога, то и живут, по своей воле - грабят, рэжут, убивают, все как обычно...

***Если Бог сам позволил злу быть и на Предвечном Совете все заранее спланировал, то почему Он судит? За что, если Сам же создал нас такими?***

Это распространенное ложное мнение, которым бесы отводят человека от истины.
Во-первых, Бог не создавал нас «такими», т.е. страстными, падкими на грех. Таким человек стал по собственной воле. Здесь не надо включать дурака. Большинство людей прекрасно осознают, когда переступают внутренний закон и совершают грех. Особенное, если какой-либо новый. Да и о старых грехах, с которыми человек как бы свыкся, совесть постоянно теребит. Если человек видит в себе грех, значит он может его победить. С помощью Церкви. А если продолжает жить со своими грехами, запудривая свое сознание всякими бесовскими отговорками а-ля Боря Моисеев – то вот за это и будет суд. Да и как не осудить, если мог, но не делал?

А почему не делают, почему не идут в церковь? Потому что грех более нравится, более приятен, чем благодать. Ну и как такой человек может попасть в рай, если он рай не любит? Нужен ли здесь какой-то еще суд?

У нас у всех есть рай под носом. Во всех городах много открыто филиалов Небесного Царства. И что с того? Много ли желающих? Или грехов ни у кого нет? Зато, когда Страшный Суд, тут сразу Бог становится несправедливым и антигуманным. Страшный Суд – это не как у Павла Астахова. Там суд любви будет. Если здесь не смог полюбить Церковь, если пребывание в храме тяжело и противно, если из всех дел церковь всегда остается самым, самым, самым последним, то, как человек сможет жить вечность в такой среде? Это ж похуже адской гиены будет…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 21:16 (ссылка)
Геенский огонь - это не адское пламя, а огнь благодати, который непереносим и крайне мучителен для неимеющего к нему привычку. Вообще, говорят, что ад-то уже разрушен...

(Ответить) (Уровень выше)

ничто
[info]korinetz@lj
2008-02-03 17:30 (ссылка)
Очень хорошо насчет творения из ничто. Что материя - пустота и условна - это плодотворная мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ничто
[info]dersay@lj
2008-02-03 17:40 (ссылка)
Я не нашел ничего существенного в физике, из чего может быть сделан мир. Правда, за это меня "православные", чуть не убили. Они же читают черным по белому о том, что Господь создал твердь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kira_maratova@lj
2008-02-03 18:54 (ссылка)
А мне понравилось про физику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 19:19 (ссылка)
Я еще про химию могу загнуть :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-02-03 19:02 (ссылка)
сама всё время думаю над этим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 19:05 (ссылка)
Над чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-02-03 19:09 (ссылка)
над материей и духом. пока не могу сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-02-03 19:10 (ссылка)
Конспектируй :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-02-03 19:35 (ссылка)
пытаюсь :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-02-03 20:06 (ссылка)
***То есть, даже если учесть, что те дробинки являются плотью, то все равно вселенная и материя на 99.9999999999...% – пустота. Любой камень – пустота, любой металл – пустота... Они являются плотью только для нас, потому что мы сами из плоти, которая есть пустота. ***

межатомное пространство занимает вовсе не пустота, а так называемая "черная материя", которая составляет подавляющее большинство объема вселенной. Это новая субстанция, о которой науке известно очень мало. Ее не возможно определить прямыми средствами, но она фиксируется по косвенным признакам. Возможно, что это та "тьма над бездной", т.е. некая внешняя сила, позволяющая из бездны материальной протоэнергии формировать формы, первоначальные энергетические шарики-частицы.

(Ответить)