Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2015-06-09 02:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
руки прочь от Вари Карауловой!
varyakaraul

по теме:
http://theins.ru/obshestvo/8780 безобразное интервью папаши, который, фактически, лишает свою дочь всякой субъектности. Из текста получается, что, если взрослая, образованная и талантливая девица решает, как ей жить, и это не сечётся с папиными планами, то это даже не бунт, а натуральный гипноз или сумасшествие. В православной среде тоже известны такие родители - и в житиях, и в окружающей действительности.

https://meduza.io/news/2015/06/05/propavshaya-studentka-mgu-zaderzhana-na-granitse-s-siriey как барышню поймали в Турции и теперь грозят судить и карать. Папочка может быть доволен, по-любому он обеспечил своей дщери Список финмониторинга (а значит - прощай карьера, работать негде, банально карточкой в супермаркете не расплатишься!), судимость по экстремизму-терроризму (тоже минус 1000 к карме) и с большой вероятностью - срок (или дурдом, если её и вправду признают сумасшедшей. М.б., и это - желаемый результат; отдавали же в 80-х хиппов родители в дурку "подлечиться"), а також железный занавес (покрмр - в сторону приличных стран). Себе, кстати, тоже подгадил - хотя это и семечки.

http://www.pravmir.ru/varya-karaulova-propadala-i-nashlas/ некоторое количество умных мыслей. Например: Англичанки и француженки едут в ИГИЛ — и оттуда шлют послания родным, что всем довольны, отстаньте. Целая группа уйгуров приехала. В Китае их преследуют за веру, а там — нет. Кавказ опустел — вся молодежь уехала.
Что ждет Варю, если она действительно в ИГИЛ? Лучше подумать, что ждет ее дома, куда ее насильно вернут, после того как сделали ее притчей во языцех. Перемыли ей кости. Обсудили каждую ее смску. Видимо, заставят ее ходить к психиатру, есть свинину, гулять с собакой, пить алкоголь и «иметь отношения». Что еще ей может предложить среда
?

https://www.facebook.com/normannfront/posts/1685386225023200 почти от первого лица

Я думаю, что все верующие, невзирая на конфессию, должны протестовать против лишения религиозных фанатиков субъектности и медикализации\криминализации религиозного фанатизма. Человек имеет право уйти в монастырь, отрезать себе причинные места, отказаться от животной пищи, самосжечься, стать сороковой гурией полевого командира, молиться пеньку в лесу итп. Руки прочь от Вари Карауловой!

Current music: Калинов мост, "Уходили из дома"


вот ещё из свеженького: http://esquire.ru/isis
как это называется? Типа белая госпожа из любопытства и пользуясь слабыми сторонами дикаря-со-скайпом морочила ему голову хз сколько времени, а теперь хвастается. Например, его чувства вообще никого не волнуют: раз он воюет за плохих парней - он легал таргет не только для военных и спецслужб, но и для любой камвхоры. Свинство и подлость, правильно бр.Куаши всё сделали.

офф-топы:
http://www.christianpost.com/news/why-christians-should-embrace-transhumanism-139790/ для англофонов

+++
без пруфа, увы, какие-то разумные мысли какого-то неведомого мне артиста: http://ehorussia.com/new/node/10992

+++
про Прораба перестройки и РПЦ:
Многое происходило по инициативе Совета. Я не помню, чтобы кто-то в РПЦ просил нас вернуть Толгский монастырь, Оптину пустынь. Оптину пустынь предложил вернуть член Политбюро Александр Яковлев. Звонит мне, спрашивает: «Как?» Я говорю: «Такое только во сне может привидеться». Он: «Давай попробуем!» Так и передали. Совет обращался в ЦК, дескать, по просьбе Церкви… Толгский монастырь вернули вообще только решением Совета... Когда мы отдали своим решением Толгский монастырь, в ЦК одобрил это решение только один Яковлев... Колоссальную роль в перестройке отношений Церкви и государства сыграл Яковлев. Он понимал, что демократизацию страны надо начинать с отношения к Церкви, к верующим. Без него не удалось бы провести реформы, ведь меня пытались снять каждый год. Было заседание отдела ЦК, еще в 1987 году, на котором мы докладывали о подготовке к празднованию 1000-летия крещения. Нас там с грязью смешали. Выступил и один из руководителей нынешней Компартии. Тогда у него была противоположная позиция по отношению к Церкви, чисто партийная. Иногда дело доходило до скандалов.
итп много забавного
http://www.ng.ru/ng_religii/2015-06-03/1_perestroika.html (есть и неточности, напр.: в связи в 1000-летием он (Горбачев) принимал патриарха и членов Синода. ... Генсек тогда впервые за десятилетия встретился с церковниками. До этого была только знаменитая встреча Сталина с митрополитами в Кремле в 1943 году. - все же помнят фотку например. но интересно всё равно)


(Добавить комментарий)


[info]levgilman@lj
2015-06-09 03:18 (ссылка)
Насчёт лишения субъектности - это как про эвтаназию говорят - "об эвтаназии просит не сам больной, а его боль, или страх перед будущей болью".
Более того, если в перечисленных Вами случаях есть хоть какой-то повод считать человека не вполне себя контролирующим, то с эвтаназией - наоборот (кроме случая, когда просьба высказывается непосредственно во время приступа боли).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

строго говоря, да: это была попытка духовной эвтаназии
[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-09 03:23 (ссылка)
В случае эвтаназии (да и в случае ИГИЛа, чего уж там) задача общества - обеспечить своим членам такие условия, чтобы им это вовсе не нужно было. А судить за попытку побега девчёнку так же дико, как судить за попытку самоубийства (неважно - эвтаназии, или так просто). Это - сигнал, что у нас тут что-то не так. Но это - другая уже тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2015-06-09 03:40 (ссылка)
Судить - это другое. Мерзко - именно лишать субъектности, что предусматривает как раз и отказ судить.
При крайнем неприятии самоубийства отказ судить - как раз и есть признак такого лишения субъектности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-09 04:00 (ссылка)
под "судить" я имею ввиду "репрессировать". Судить в смысле иметь суждение - обо всём можно. А репрессировать тут не за что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2015-06-09 04:10 (ссылка)
Я имею в виду и репрессировать, и морально осуждать (что тоже не совпадает с "иметь суждение"). Я говорю не о том, что это правильно, а о том что это как раз противоположно лишению субъектности. "Настолько не человек, что и судить некого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-09 04:22 (ссылка)
ну осуждать всё-таки надо поступки, а не людей, разве нет? Но вообще, если меня поставят перед выбором: или мы тебя судим и осуждаем по терр. статье, или ты настолько не человек, что и судить некого, то я выберу второе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2015-06-09 04:30 (ссылка)
Ну, шкурный интерес - другой вопрос. К тому же есть вариант с моральным осуждением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgilman@lj
2015-06-27 23:40 (ссылка)
А предотвращение самоубийства в соответствующей ситуации - это и физически страшнейшая репрессия, кроме того что морально гнуснейшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-28 06:38 (ссылка)
даладно. Если самоубийство предотвратить - его всегда и повторить не сложно, а в обратную сторону - не выходит, увы. Т.ч., лучше лишний раз предотвратить, чем наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2015-06-28 12:04 (ссылка)
"его всегда и повторить не сложно"
Отнюдь. В контексте эвтаназии - у человека как раз ограничененые возможности. А Ваши слова - приглашение к тому, чтобы о самоубийстве заботиться заблаговременно. Читали "Я сижу на берегу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-28 13:24 (ссылка)
"...на берегу" - это Гальего что ли? Нет, читал его "Белое на чёрном", крутой. Конечно, если уж самоубиваться - то не под влиянием аффекта, а по тщательному рассуждению, иначе совсем обидно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2015-06-29 03:17 (ссылка)
Да там единственное, о чём имеет смысл рассуждать - это "КАК".
То же и при мучительных болезнях, скажем так, компактных, вроде запущенного рака.

Другое дело при перспективе длительного существования в состоянии болезни/инвалидности в потенциально сносных социальных условиях. Но тут возможность лёгкой смерти когда вообще есть, то крайне эфемерная, важно не упустить.

http://doktorbel.livejournal.com/560545.html?thread=26009761

Обратите внимание на коммент в самом низу треда. Не знаю уж насколько верно, но логично: если убивать нельзя с позиции "мы не должны играть в Бога, решая, кому когда умирать", то и спасать жизнь нельзя. В будущем, наверное, работа каждого врача будет начинаться с эвтаназии, чтобы отсеять приверженцев изуверских идеологий, в силу таковых идеологий саботирующих новые медицинские методы (предусматривающие непривычно глубокие вмешательства в организм). Это по аналогии с тем, как в средневековье заставляли встречного съесть кусок свинины, чтобы проверить, не еврей ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]alterfrendlenta@lj
2015-06-29 15:08 (ссылка)
могу себе представить

биоэтика, конечно, задаёт нам задачки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: строго говоря, да: это была попытка духовной эвтаназ
[info]steissd@lj
2016-03-04 21:39 (ссылка)
Человек, просящий об эвтаназии, готов лишиться жизни. Человек, вступающий в ИГИЛ, готов лишать жизни других. В этом вся и разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строго говоря, да: это была попытка духовной эвтаназ
[info]alterfrendlenta@lj
2016-03-05 06:46 (ссылка)
ну, ИГИЛ достаточно уже крупная компания, чтобы так говорить. Даже нацистов судили по персональным обвинениям, а не по факту членства в НСДАП

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_marcevich@lj
2015-06-09 06:08 (ссылка)
Да ну нах, за что её судить-то? Она в отличие от "отпускников" даже и пострелять не успела. Да и вообще, человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Хочет быть убитой в Сирии - туда ей, стало быть, и дорога.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2016-03-04 22:05 (ссылка)
В юриспруденции есть понятие покушения на совершение преступления. Допустим, человек попытался кого-то застрелить, но произошла осечка или у него выбили из рук волыну. Не отказался от преступного замысла по доброй воле, а был лишён физической возможности совершить противоправное деяние. Несмотря на то, что он не успел причинить ущерб, судить его будут именно по статье за убийство, присовокупив из общей части УК статью о покушении. Срок будет меньше, чем за совершённое убийство, но от ответственности он освобождён не будет.

(Ответить) (Уровень выше)