28 August 2006 @ 05:22 pm
О, давненько я не читал...  
...великого СГМ Аркашу Малера :)
А он, оказывается, спорол очередную невъебенную хуйню.

1. Про петровский триколор могу сказать самое главное - этот флаг не имеет никаких геральдических оснований в нашей, русско-православно-имперской истории, он навязан Петром I как флаг КОММЕРЧЕСКОГО ФЛОТА, в принципиально не-коммерческой и не-морской стране.
Не Петр, а папенька его - Алексий Михайлович. Некоммерческой Россию может называть только человек, на уроках истории жевавший пластилин. От пути "из варяг в греки" до Новгорода и транзита китайских товаров через Россию - и торговлю как с Западом, так и с Востоком. Неморской Россию может называть только человек, на уроках географии также жевавший пластилин. См.карту.

2. измененный вариант полосок флага Голландии, которую Петр I так любил. Петр хотел понравиться Западу, подстроиться под его эстетику и потому принял этот флаг, который РАСТВОРЯЕТСЯ в общем море новоевропейских флагов-индексов.
Введенный Петром - да, можно считать и "измененным вариантом полосок Голландии". Только затык в том, что у нас полоса КРАСНАЯ, а у Голландии - ОРАНЖЕВАЯ :) А так, да, можно и французский флаг назвать голландским, повернутым более чем наполовину ;) Кроме того, во второй половине 17 века, когда появляется триколор - "новоевропейских флагов-индексов" практически не было. Ну не было государственных флагов по большей части :) Были торговые, военно-морские, геральдические - правящих династий...

3. Александр II понимал его неадекватность, особенно после Крымской войны (когда русские в Севастополе не могли отличить этот флаг от французского) и поэтому отменил его в 1858 году, предложив более правильный, но не идеальный вариант (см. ниже). Александр III в 1883 году вернул петровский триколор, потому что началась переориентация с Германии на Францию.
Александр II был очарован стройной геральдической системой, предложенной бароном Кене - и потому принял черно-желто-белый флаг, построенный на гербовых цветах (золтое поле, черный орел, белый плащ Св.Георгия). Александр III отказался от этого флага, потому как он не соответствовал псевдо-славянской эстетике и - более того - был придуман (о ужас!) крещеным евреем. Тем не менее, дискуссии продолжались - сначала в 1896 году в комиссии Посьета, а затем и в Особом совещании в 1910-14 годах. Пока Николай не плюнул и не передал вопрос в ведение Морского министерства :)

4. у нашей Православной Церкви уже было свое знамя (нравится оно нам или нет - здесь вообще личные пристрастия не имеют никакой силы) - это ЗОЛОТОЙ ФОН + ЧЕРНЫЙ ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ + БЕЛЫЙ ЩИТ на груди у орла (Георгий Победоносец). Это знамя Вселенской Православной Церкви. Этот же флаг перешел к Империи Романовых и даже Петр I оставил его за собой как императорский штандарт.
Поцыент, на процидурки срочно. Желтым, с черным двуглавым орлом был и остается флаг Св.Горы Афон. Никакая "Вселенская Православная Церковь" - напомню, под ней больная фантазия Малера подразумевает РПЦ - никакого знамени не имела. Щит на груди орла - с Георгием - замечу, по жизни был КРАСНЫМ :) Императорский штандарт - желтый, с черным орлом - является гербовым - т.е. желтое поле герба=желтое поле полотнища.

5. Замечательная сама расцветка "черный - золотой - белый": она абсолютно канонична + имеет суровый, боевой характер. Кстати - и это очень важно - такую расцветку вы не встретите ни на одном флаге мира, такой флаг выражает УНИКАЛЬНОСТЬ православной цивилизации.
"Боевой" характер имел так называемый армейский флаг, введенный Александром I в 1816 году, но не получивший широкого распространения - бело-оранжево-черный, цветов российской кокарды. Черно-золото-белая расцветка - не уникум. Вполне невозбранно употреблялась в части германских государств.

6. знамя до-петровской Московской Руси было КРАСНЫМ, но только ТЕМНО-КРАСНЫМ, почти пурпурным на таком фоне изображался либо Крест, либо Спас, либо Орел. Известно, что Иван Грозный расширял пространства Московского Царства именно под этим знаменем. Вообще, – в отличие от черно-золото-белой церковной расцветки – красный цвет всегда был цветом цезаристским, «кшатрийским», это цвет византийских императоров и московских великих князей.
Точно так же оно было и белым, и голубым. Пурпурный - это НЕ красный, и даже не темно-красный цвет. Пурпурный цвет - это цвет лиловый по сути своей. И. разумеется, пурпурный - а не красный цвет - был символом Императорской власти в Риме. Разумеется, московские Великие князья НЕ использовали пурпурный цвет. потому как не претендовали на Императорский титул. Ну а про смешивание кшатриев с цезарями я промолчу. Это не лечиццо :)
 
 
( Post a new comment )
[info]ex_gregbg715@lj on August 28th, 2006 - 08:28 am
De vlag bestaat uit drie horizontale banen van gelijke hoogte in de kleuren rood, wit en blauw
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 08:30 am
Вы о современном?
Советую изучить матчасть :)
Во времена Петра там был невозбранно оранжевый цвет - геральдический цвет Оранской династии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on August 28th, 2006 - 08:36 am
Не знал, действительно, но:

De vroegste voorbeelden van de driekleur stammen uit de 16e eeuw. De eerste versie die genoemd wordt is in 1572 een oranje-wit-blauwe vlag. Bij het uitroepen van de onafhankelijkheid in 1579 was dit de officiële Nederlandse vlag. Pas in 1596 is er voor het eerst sprake van een rood-wit-blauwe vlag, en pas halverwege de 17e eeuw hebben de meeste vlaggen een rode streep.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland#Geschiedenis

Судя по всему, при Петре был скорее красный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 08:39 am
Оранжевый.

Более того, появление российского триколора зафиксировано впервые вообще в 1572 году, если не ошибаюсь - голландским посланником в России :) Ну и живопись того времени - я имею в виду начала 18 века - показывает именно оранжевый цвет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on August 28th, 2006 - 08:45 am
А где про это можно почитать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 08:55 am
Ну, во-первых, рекомендую набрать в Гугле аббревиатуру FOTW. :)
во-вторых, я постараюсь найти Журналы Особого совещания по вопросу о русских национальных цветах. Кажется, они были у меня в электронном виде - и вопрос этот в них рассматривался детально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on August 28th, 2006 - 09:05 am
по fotw я нашел следущиее:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/nl_prvlg.html#pr

In 1572 the orange-white-blue flag was first mentioned when the town of Den Briel was liberated. The red-white-blue flag was first mentioned in 1596. Around 1630 more flags with a red stripe were used, and after 1660 the version with the orange stripe became very rare.

После 1660-го года флаги с оранжевой полосой стали очень редкими.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:08 am
Я знаю, что они пишут :)
Именно поэтому и сказал "во-вторых".

скажем, на картинах сражения при Мальплаке встречаются голландские флаги с оранжевой полосой. А это уже начало 18 века.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on August 28th, 2006 - 09:11 am
А в начале 21-го века на игроках голландской сборной и голландских футбольных фанатах тоже встречается оранжевый цвет.

Но к Петру это не имеет никакого отношения ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:13 am
Как я понимаю, несмотря на то, что красный цвет установлен в 30-х годах официально - лоялисты продолжают использовать оранжевый.
Бардак у них там :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on August 28th, 2006 - 09:29 am
Собственно говоря, голландская версия несостоятельна хотя бы потому, что самый старый из сохранившихся русских трехцветных флагов датируется 1693 годом
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:35 am
Первое упоминнаие русского триколора вообще относится к 1572 году :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on August 28th, 2006 - 09:36 am
Да? А я думал, что к 1660-м. А где и как упоминается?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:38 am
В записках голландского посланника.
Постараюсь дома найти и дать точную ссылку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on August 28th, 2006 - 09:41 am
Да,окажите любезность. Это действительно весьма интересно
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:53 am
Я не исключаю, что он писал о Великом Стяге Ивана Грозного.
Который, как известно, лазоревый - сиречь светло-синий, с сахарным (белым) откосом и брусничной каймой. Цвета те же :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on August 28th, 2006 - 10:31 am
У аssтонцев вроде тоже - по крайней мере на парадах ветеранов assтонского легиона ass-ass можно невозбранно лицезреть бело-чёрно-сиренеый флаг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 11:28 am
Коллега, это лиловый цвет.
Той залупы, которую они невозбранно солят с 1940 года.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on August 28th, 2006 - 09:27 am
Была такая книжыца "Флаги государств мира" Иванова, так там говорилось, что красный цвет стали использовать вместо оранжевого потому, что в то время не было оранжевого красителя, который бы не выгорал на солнце
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:34 am
А вот это неверно :)
Дело в том, что оранжевый цвет - причем светостойкий получается путем крашения дубовой корой.
А вот светостойкий красный цвет - который нее уйдет в розовый - получить довольно сложно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10882[info]aare@lj on August 28th, 2006 - 08:37 am
Россия до Петра не имела выхода к Морю, разве что Мурманск/Архангельск.
У Голландии полоска - красная.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 08:41 am
Оранжевая при Петре. См. выше.
Архангельск. Мурманск - это, извините, начало 20 века :)
Азов. Каспий. Про Дальний восток так просто молчу :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17962[info]alcat@lj on August 29th, 2006 - 03:55 pm
ну Кольский острог существовал, если точно помню историю своего края, с 1565 года
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2006 - 04:10 pm
Блин, не надо мешать Кольский острог с Мурманском :)
Два разных исторических понятия, ага.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17962[info]alcat@lj on August 29th, 2006 - 04:17 pm
если как город, то да
если как выход к морю, то вот мало кто знает/помнит про Колу
(это не к тебе)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20075[info]teralyn@lj on August 28th, 2006 - 08:43 am
Смотря к какому)

Шкипер, я смотрю Малер вообще головой двинуться сегодня решил??
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 08:56 am
Это не сегодня - это к дню флага :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20075[info]teralyn@lj on August 28th, 2006 - 09:01 am
Через 5 лет День Балалайки сделают.
А я не буду чувствовать трепета, глядя на балалайку.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28892[info]rgkot@lj on August 28th, 2006 - 09:00 am
поражен познаниями!
я историк, но ничего подобного не знаю... мы немного другое учили:-)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:04 am
просто я на геральдике-вексиллологии специализируюсь :)
так что никаких чудес.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_40580: сонныйожег[info]buklamang@lj on August 28th, 2006 - 09:02 am
Кстати, Шкипер!
Как недавно в сему вЖвЖ присоседившийся, задам глупый (дефис боянный дефис непервый дефис банальный) вопрос: а фоменку здесь пинают?)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:05 am
Пинают.
Ногами, обутыми в бахилы :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_40580: ктулху[info]buklamang@lj on August 28th, 2006 - 09:11 am
Замечательно.:))
А то напомнило очень. Особенно мать-его капсом.

И еще понравилось:
"Это – знамя Православной Церкви, это знамя русского православного (клерикального) движения."
Клерикального - он хотел сказать, кафолического?
Хотя он, похоже, и сам не знает, чо сказать хотел.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:15 am
Хехехе.

Вы Аркашу читайте, читайте.
Это патентованный поцыэнт. Там много прекрасного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_40580: ктулху[info]buklamang@lj on August 28th, 2006 - 09:18 am
Уж вижу.
Ему б к Ф. и Н. третьим в книжку. Про гербы дроч.. строчить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881: pagliaccio[info]fat_yankey@lj on August 28th, 2006 - 09:22 am
Чёрно-жёлто-белый — это не арийский триколор. Для арийских триколоров сочетание белого и жёлтого невозможно. Кене, как крещёный еврей в арийской символике конечно не разбирался...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:26 am
Мой моск!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42717: Musso[info]salatau@lj on August 28th, 2006 - 09:28 am
Ага.
Фсе правы. Хто ж правея акрамя мя.
(Reply) (Link)
imp_27297[info]ext_4570@lj on August 28th, 2006 - 09:32 am
А зато он (Малер) у поцтреотиков в авторитете!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 09:35 am
Это да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2370[info]ex_senatov@lj on August 30th, 2006 - 08:35 pm
Постойте-постойте, Малер вроде бы византийский патриот, разве нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2006 - 01:48 am
Он обычный поцыент :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on August 28th, 2006 - 09:42 am
Барон Кене наших дней?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_27297[info]ext_4570@lj on August 28th, 2006 - 09:54 am
(подумав) Соловей Русской Геральдики.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_126[info]som@lj on August 28th, 2006 - 10:14 am
спасибо, познавательно
(Reply) (Link)
imp_8881: goggle[info]fat_yankey@lj on August 28th, 2006 - 11:24 am
С подачи коллеги [info]tarlith@lj, открыл для себя Малера. Какой же феерический идиот! Поскорее закрыл обратно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 11:30 am
*ржет*
Это потреблять следует невозбранно малыми дозами.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26644[info]ex_salnikov@lj on August 28th, 2006 - 11:48 am
На иконе времен Ивана Грозного "Церковь воинствующая" знамя алое. Вообще арийский цвет - алый. См. флаги европейских стран - Англии, Дании, Швейцарии, Австрии, Польши.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 12:16 pm
А какое, извините, икона имеет отношение к геральдике? :)

Вообще арийский цвет - алый
Откуда глупостей понахватались? Вы мне тут еще про коловрат расскажите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: pagliaccio[info]fat_yankey@lj on August 28th, 2006 - 12:31 pm
Это дрвенейшая протогеральдика наших обезьяноподобных арийских предков. Впрочем, коллега ошибся, не у всех арийцев цвет алый, а только у кшатриев. У брахманов, например белый. Вот: http://fat-yankey.livejournal.com/17615.html

Про коловрат тоже могу рассказать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26644[info]ex_salnikov@lj on August 28th, 2006 - 11:50 am
Согласно логике современного русского герба, знамя должно быть алым с золотым двуглавым орлом - знамя нации.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 12:18 pm
Современный РОССИЙСКИЙ герб никакого отношения к геральдическим реалиям не имеет и высосан из пальца Вилинбаховым. Соответственно, идеи про алый флаг с золотым орлом можете отправить в помойку :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on August 29th, 2006 - 02:46 pm
Тем более, что это уже официальный флаг Черногории :)

Превед, кстате.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2006 - 03:05 pm
Кстате, да.

"Я пока не могу понять, на том свете я или на этом" (С)

Черногорцы, кста, тоже накосячили. Старый флаг королевства был с БЕЛЫМ орлом.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on August 28th, 2006 - 12:45 pm
А почему, собственно, определение «осьмнадцатаго» века «коммерческий флаг» не рассматривается в его дальнейшей трансформации в флаг гражданский, т.е. национальный по сути своей, ибо странно было бы предположить «торговый» флаг ненациональным? Вся эта возня с «обзыванием» (именно так оно звучит в контексте нападок на русский триколор) национального флага торговым и коммерческим, ПМСМ, лишь высвечивает безграмотность заявителей оного. Ныне ведь неслучайно военно-морские флаги практически во всех странах различаются с национальными (или же, как в своё время их назвали бы, - торговыми) флагами.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2006 - 12:53 pm
А он и не трансформировался.
Он так и оставался торговым. Если посмотреть фотографии конца 19 - начала 20 века - можно увидеть, что используются не только бело-сине-красные, но и красно-сине-белые, и сине-бело-красные флаги. Цвета - да, стали национальными в конце 19 века - но не флаг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on August 30th, 2006 - 12:03 pm
Рад, что наша дискуссия возобновилась после вынужденного перерыва. Опять же, имхо, но он (т.е. флаг) именно что трансформировался в силу хотя бы того, что понятие «национальный» соотносимо лишь с формированием нации, каковое в условиях 18 века представить себе довольно затруднительно в России. То есть, понятие «торговый» в русских условияхъ 18-первой половины 19 века являлось равноценным понятию «национальный» в более позднее время. Иными словами, я хочу сказать, что почему-то никто не называет нынешние национальные флаги европейских государств торговыми лишь на том основании, что они во времена оны использовались в качестве торговых (коммерческих). А как понимать приведённый Вами разнобой в чередовании цветов российскаго флага? Это что, НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК БЫЛО? Тогда «ссылки в студию», плиззз!»
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 30th, 2006 - 02:42 pm
Ну, переход коммерческого в национальный - абсолютно естественный.
На данный момент - бесик можно считать национальным. В некоторой степени.

А разнобой - да, был. Рекомендую посмотреть собрания русских фотографий, скажем, на NYPL. Это довольно четко видно там, где есть флаги.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on August 30th, 2006 - 03:12 pm
А вот это уже интересно. Определение «в некоторой степени» Вами же и опровергнуто вышеприведённым коренным постом, в котором довольно обстоятельно обозначена история русского триколора. Ну, ладно, допустим, кроме него было ещё кое-что иное, каковое тоже имеет место быть (в смысле – претендовать.) А, кроме всего прочего, не могли бы Вы объяснить мне, дилетанту Интернета, что собой представляет означенный Вами NYPL – сайт или что-то иное? И как на него выйти? Ещё лучше – именно на разумеемые Вами фотографии, но это уже по возможности, конечно, т.к. понятно, что подробнее – надо искать долго.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 30th, 2006 - 03:39 pm
В некоторой степени - это на данный момент. С 91-го года он действительно стал для определенной части общества национальным.

NYPL - это Нью-йоркская публичеая библиотека. У них очень неплохая фотоколлекция. digitalgallery.nypl.org Там в поиске забиваете тупо Russia - и вперед.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on August 30th, 2006 - 04:01 pm
Благодарю за «инфу»: я подозревал нечто подобное по аналогии с Публичной библиотекой Конгресса САСШ, и также подумал о Нью-Йорке, но всё же сомневался. Конечно же, посмотрю (несмотря на свой безбожный «диалап»), но всё же подозреваю, что могли и в дореволюционной России быть недоразумения вроде нынешних долбоёбов (не носиков), представляющих русский флаг в чиновничьих апартаментах в перевернутом виде.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17111[info]dimitar@lj on August 29th, 2006 - 02:41 pm
жив, курилка!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2006 - 03:04 pm
Залупу им всем на воротник.
Обосрались они по полной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17111[info]dimitar@lj on August 29th, 2006 - 03:19 pm
Re: Reply to your comment...
истину глаголишь, хехе
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2595[info]juliy@lj on August 29th, 2006 - 02:41 pm
ура, плюс один френдофф
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2006 - 03:04 pm
;)
Хуй им в глотку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1495[info]oppomus@lj on August 29th, 2006 - 03:07 pm
сру им в карманы
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1495: свин[info]oppomus@lj on August 29th, 2006 - 02:46 pm
УРА!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2006 - 03:05 pm
хуйра :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5450[info]yurich_@lj on August 30th, 2006 - 06:42 am
А мне аффтар понравился.
http://arkadiy-maler.livejournal.com/156698.html
С этого меня очень хорошо проперло, мериться с мусульманами высотой культовых построек это очень, очень смелая и богатая идея.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 30th, 2006 - 06:47 am
О да.
старина Фройд радуется.
(Reply) (Parent) (Link)