Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tarakihi ([info]tarakihi)
@ 2011-10-27 22:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Байки о нищей Кубе
"Totalitarian" Cuba: all necessary goods at low prices. 

Традиционные туристические мифы о нищете на Кубе, и реальное положение дел от kybaman (красным цветом выделены мои комментарии - сравнение с соседней Мексикой, основанное на личном опыте). 

Весьма пригодится для тех, кто хочет представить Кубу тоталитарной нищей страной, откуда молодежь мечтает уехать от ужасов режима братьев Кастро (нарочно забывая о том, как из соседней Мексики при дивном развитом капитализме народ массово бежит в Штаты, пропуская при этом через свою мексиканскую территорию сотни и тысячи бегущих туда же гватемальцев, сальвадорцев, никагаруанцев). Может, не в социализме дело, а? 


Взято с сайта френда kybaman.com   

ОСТОРОЖНО! ЖАЛОБНОЕ КУБИНСКОЕ РАЗВОДИЛОВО. ГИДЫ-АКТЕРЫ.

Байка:
Все нормально? Нашему гиду в ресторане украдкой на кухне собрали объедки прямо с наших тарелок и завернули в пакетик. Он понес семье. Я даже специально спросил: для собаки или для кого? Нет, говорит, жене и детям. Вы там видели хоть один продовольственный магазин (не на валюту)? Знаете, где они продукты берут? А в аптеку вы заходили? А толпы девочек и мальчиков, которые преследуют вас, чтобы отдаться за небольшие деньги? О чем вы говорите. Видимо, вас провезли по интуристовской тропе. А как у них обстоят дела с мобильными телефонами и с интернетом, вы в курсе? А почему у них в окнах нет стекол, не интересовались? Потому что жарко, наверное? А то, что им на их острове запрещено рыбу ловить в индивидуальном порядке, вам не рассказали? Только государство может ловить рыбу, а людей с удочками собирают в автозаки прямо с набережных,не говоря о ловле с лодки – это уже нарушение пограничного режима, не плавают вокруг Кубы лодки с рыбаками.

(http://avmalgin.livejournal.com/1635833.html?view=50776313#t50776313 – отсюдова.)

Реалии от kybaman: 

А как доверчивы паркетники! Слов нет. Одни маты.

Лобстера дядьке не досталось! Всё сожрали самостоятельные туристы.

Телефонов около полутора млн и млн абонентов по острову. Население 11,5 млн. Симка одна, только на карнэ(паспорт) можно купить.

Про стёкла… Они и бесплатно никому не нужны. При урагане повылетают внутрь хаты с ужасными последствиями.

Аптеки. Всё есть, а по рецепту тем более. Нет аспирина в ста разных красявых разноцветных упаковках, как у нас. Зато за копейки практически всё. 1 рубль презик стоит на наши деньги.

(мой комментарий: лично мне аптеки в соседней с Кубой Мексике не внушают доверия, особенно мальчики-псевдофармацевты, которые имеют малый опыт фармацевтической работы, зато большой опыт продаж).

За полтора года приставали только самые колхозные шлюшки, несколько раз.
Если сам не ищешь, то не шипко и пристают.

(как обстоят дела в стране Мексике с приставанием к туристам? помнится, я отдельно писала об этой теме на одном из форумов, когда один из корреспондентов Новой Газеты живописал о том, как молодые кубинцы хотят побыстрее уехать с Кубы, ибо на родине им нечего ловить. Граждане! Если бы Вы знали, как молодые мексиканцы хотят уехать (и уезжают!) из капиталистической Мексики, то глупейший вопрос лохов о том, что лучше - капитализм и социализм - вообще не пришел бы в голову. Я лично знаю нескольких мексиканок, неустроенных по жизни, которые мечтают о том, чтобы их увез состоятельный иностранец...  Приставать они не пристают к туристам, но мечтают...  А русские женщины ? Это такая больная тема, что лучше промолчим...  Американки мечтают жить в Англии (заметим, что и живут), англичане уезжают в Австралию, ибо в Англии жить невозможно по соображениям потери идентичности из-за наплыва азиатов....  Процесс миграций - это признак общего обнищания нашего мира,  так и проституция).  

Магазины не на валюту. Полно, но гид, собирающий еду с тарелок, туда не поведёт. Он сразу в магазин по карточкам, их закрывают уже. Слишком много там афёр всяких. Усушка, утруска и пр. Выбор в «валютных» магазинах скромный, не Ашан однако. Но агро – рынок Кватро Каминос в Гаване заставляет забыть о майонезе двух сортов…. Навскидку. Помидоры от 5 рублей за либру(полкило). Манго от 3 до 10 за штуку, разные сорта и размеры, степень зрелости. Когда отвёл туда наших туристов, то зависли на пару часов. Дома начали квасить рому, порезал помидорки, мужик из Красноярска, пожилой… Впал в депресняк. Грит такие токма в далёкой юности едал! Химии нет, пакет резко на пол бросил, нижние можно на второй день выбрасывать. Начинают гнить, мошка. Апельсины по рублю. В деревне 3 штуки на рубль. За 2 кука мне багажник забили. Это от незнания местных реалий. Через три дня начали подгнивать местами. Перебирал и давил на сок стахановскими темпами. Свинина в Гаване от 50 до 80. В провинции всё на порядок дешевле.

(Возьмем центральный рынок в таком южно-мексиканском городе, как Тукстла-Гутиеррес. На центральном рынке там реальное обилие товаров, с нашим нищим рынком не сравнится -  и фрукты там дешевы, но не кардинально дешевле кубинских, а приближаются по стоимости к России. Почему? А очень просто: местные мне порассказывали, что в Тукстле оптовые торговцы, имея обильные урожаи, часто... выкидывают фрукты на помойку, чтобы держать цену выше. За такие маркетинговые ходы при социализме давали реальный срок, а сейчас в нашем богатом реальном капитализме - переклеят срок годности, подкрасят химией - и опять продадут. Капитализм и безотходное производство рулит.
На границе штата Чиапас есть один поселок, где промышленно выращивают манго, там плантации манговых деревьев.  Вы думаете, работник при капитализме это манго ест? Ничего подобного - он сам ест фрукт с гнильцой, а лучшие фрукты не смеют трогать, и отправляют за границу - тут же пакуют в поселке, срочно доставляют до ближайшего аэропорта - и в универсам Лос-Анджелеса. Лучшие манго из Чиапаса едят американцы! Вот что мне рассказали жители этого поселка - простые и улыбчивые люди). 


Говядина в магазинах аргентинская, курица тоже.

(а у нас аргентинская говядина хорошего качества только в Москве на Даниловском рынке, или в Cash&Carry), а мясо на рынке в провинции такое дорогое, что мы уж здесь в России и забыли, как его едят...Помню, сопровождал одного иностранного министра в его поездке по России наш эмигрант, которого министр взял в свою свиту. Эмигрант много лет прожил за рубежом, и когда вместе с министром приехал, то обошел с дочкой магазины, и за официальным обедом громко мне возмущался - Что же это за правительство в России? Они что - с ума посходили? У нас в Австралии мясо в два раза дешевле вашего!  Почему в России такая дорогая еда?)

А рис из магазина по карточкам за 25 копеек продают на рынке за 20 рублей.

Интернет. От 70-и левый до 125-и куков, официальный. Куда не плюнь, у всех ноуты, туристы везут старые и дарят. В магазинах цены выше наших на технику. Здесь гос-во своего не упустит. Шмоточных магазинов валом. Несколько многоэтажных ТЦ по всей Гаване! + левая торговля с рук и дома.

По поводу цифровой техники. Столько всякой техники, сколько в России - нигде нет, даже на Западе. Поэтому не стоит начинать байки про то, что при социализме меньше товаров. Мне пришлось побывать и в западных моллах, и в Австралии, и в Мексике - но нигде столько цифрового товара, как у нас - нету. Это правда. Экспаты, живущие в Москве, или приехавшие в командировку - даже при нынешнем повышении цен все равно как угорелые рвутся на Горбушку. Поэтому говорить о том, что на Кубе не продают технику или ее мало - это значит не видеть мир.

Даже на туристическом Обиспо полно магазинов для кубинцев. Забиты шмоткой и прочим. Но у паркетников нет времени туда заглянуть.
Заходите во все подряд, не пропуская ни одного магазина! Их там сотня. Это на туристической тропе.

В Сантьяго можно махать двумя червонцами куков на дороге час. Гордыня кубинцев часто зашкаливает, не уехать на такси. А там ехать на три кука.

Про помидоры и прочие манго.

Про цены в провинции. От песо(рубль с копейкой на наши) за любой пучок зелени до 30 песо за кг наилучшей свинины. Копчёности от 50 до ста. Огромный пучок салата – песо. З апельсина – песо… Подходите !!! Всё по рублю, сегодня всё по рублю!!!

(Да...  А в Мексике на обочине дороги может сидеть индеанка с огромной сеткой апельсинов, и отдает их всего примерно за 2 доллара...  ) 


Еще один псто о магазинах и ТЦ – http://kybaman.livejournal.com/141274.html
[Error: Irreparable invalid markup ('<br</ljr-href>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i><b>&quot;Totalitarian&quot; Cuba: all necessary goods at low prices.&nbsp;</b></i><br /><br /><span style="color:#0000ff;">Традиционные туристические мифы о нищете на Кубе, и реальное положение дел от kybaman <i>(красным цветом выделены мои комментарии - сравнение с соседней Мексикой, основанное на личном опыте).&nbsp;</i><br /><br />Весьма пригодится для тех, кто хочет представить Кубу тоталитарной нищей страной, откуда молодежь мечтает уехать от ужасов режима братьев Кастро (нарочно забывая о том, как из соседней Мексики при дивном развитом капитализме народ массово бежит в Штаты, пропуская при этом через свою мексиканскую территорию сотни и тысячи бегущих туда же гватемальцев, сальвадорцев, никагаруанцев). Может, не в социализме дело, а?&nbsp;</span><br /><br /><i>Взято с сайта френда <a href="http://kybaman.com/">kybaman.com</a> &nbsp;&nbsp;</i><br /><br /><a href="http://kybaman.com/ostorozhno-zhalobnoe-kubinskoe-razvodilovo-gidyi-aktyoryi#more-256"><b><u>ОСТОРОЖНО! ЖАЛОБНОЕ КУБИНСКОЕ РАЗВОДИЛОВО. ГИДЫ-АКТЕРЫ.</u></b></a><br /><br /><u>Байка:</u><br />Все нормально? Нашему гиду в ресторане украдкой на кухне собрали объедки прямо с наших тарелок и завернули в пакетик. Он понес семье. Я даже специально спросил: для собаки или для кого? Нет, говорит, жене и детям. Вы там видели хоть один продовольственный магазин (не на валюту)? Знаете, где они продукты берут? А в аптеку вы заходили? А толпы девочек и мальчиков, которые преследуют вас, чтобы отдаться за небольшие деньги? О чем вы говорите. Видимо, вас провезли по интуристовской тропе. А как у них обстоят дела с мобильными телефонами и с интернетом, вы в курсе? А почему у них в окнах нет стекол, не интересовались? Потому что жарко, наверное? А то, что им на их острове запрещено рыбу ловить в индивидуальном порядке, вам не рассказали? Только государство может ловить рыбу, а людей с удочками собирают в автозаки прямо с набережных,не говоря о ловле с лодки &ndash; это уже нарушение пограничного режима, не плавают вокруг Кубы лодки с рыбаками.<br /><br />(http://avmalgin.livejournal.com/1635833.html?view=50776313#t50776313 &ndash; отсюдова.)<br /><br /><u>Реалии от kybaman:&nbsp;</u><br /><br />А как доверчивы паркетники! Слов нет. Одни маты.<br /><br />Лобстера дядьке не досталось! Всё сожрали самостоятельные туристы.<lj-cut text="Читать дальше о том, пристают ли кубинки к туристам, сколько стоят продукты на рынке, и нищие ли кубинцы..."><br /><br />Телефонов около полутора млн и млн абонентов по острову. Население 11,5 млн. Симка одна, только на карнэ(паспорт) можно купить.<br /><br />Про стёкла&hellip; Они и бесплатно никому не нужны. При урагане повылетают внутрь хаты с ужасными последствиями.<br /><br />Аптеки. Всё есть, а по рецепту тем более. Нет аспирина в ста разных красявых разноцветных упаковках, как у нас. Зато за копейки практически всё. 1 рубль презик стоит на наши деньги.<br /><br /><span style="color:#800000;">(мой комментарий: лично мне аптеки в соседней с Кубой Мексике не внушают доверия, особенно мальчики-псевдофармацевты, которые имеют малый опыт фармацевтической работы, зато большой опыт продаж).</span><br /><br />За полтора года приставали только самые колхозные шлюшки, несколько раз.<br />Если сам не ищешь, то не шипко и пристают.<br /><br /><span style="color:#800000;">(как обстоят дела в стране Мексике с приставанием к туристам? помнится, я отдельно писала об этой теме на одном из форумов, когда один из корреспондентов Новой Газеты живописал о том, как молодые кубинцы хотят побыстрее уехать с Кубы, ибо на родине им нечего ловить. Граждане! Если бы Вы знали, как молодые мексиканцы хотят уехать (и уезжают!) из капиталистической Мексики, то глупейший вопрос лохов о том, что лучше - капитализм и социализм - вообще не пришел бы в голову. Я лично знаю нескольких мексиканок, неустроенных по жизни, которые мечтают о том, чтобы их увез состоятельный иностранец... &nbsp;Приставать они не пристают к туристам, но мечтают... &nbsp;А русские женщины ? Это такая больная тема, что лучше промолчим... &nbsp;Американки мечтают жить в Англии (заметим, что и живут), англичане уезжают в Австралию, ибо в Англии жить невозможно по соображениям потери идентичности из-за наплыва азиатов.... &nbsp;Процесс миграций - это признак общего обнищания нашего мира, &nbsp;так и проституция). &nbsp;</span><br /><br />Магазины не на валюту. Полно, но гид, собирающий еду с тарелок, туда не поведёт. Он сразу в магазин по карточкам, их закрывают уже. Слишком много там афёр всяких. Усушка, утруска и пр. Выбор в &laquo;валютных&raquo; магазинах скромный, не Ашан однако. Но агро &ndash; рынок Кватро Каминос в Гаване заставляет забыть о майонезе двух сортов&hellip;. Навскидку. Помидоры от 5 рублей за либру(полкило). Манго от 3 до 10 за штуку, разные сорта и размеры, степень зрелости. Когда отвёл туда наших туристов, то зависли на пару часов. Дома начали квасить рому, порезал помидорки, мужик из Красноярска, пожилой&hellip; Впал в депресняк. Грит такие токма в далёкой юности едал! Химии нет, пакет резко на пол бросил, нижние можно на второй день выбрасывать. Начинают гнить, мошка. Апельсины по рублю. В деревне 3 штуки на рубль. За 2 кука мне багажник забили. Это от незнания местных реалий. Через три дня начали подгнивать местами. Перебирал и давил на сок стахановскими темпами. Свинина в Гаване от 50 до 80. В провинции всё на порядок дешевле.<br /><br /><span style="color:#800000;">(Возьмем центральный рынок в таком южно-мексиканском городе, как Тукстла-Гутиеррес. На центральном рынке там реальное обилие товаров, с нашим нищим рынком не сравнится - &nbsp;и фрукты там дешевы, но не кардинально дешевле кубинских, а приближаются по стоимости к России. Почему? А очень просто: местные мне порассказывали, что в Тукстле оптовые торговцы, имея обильные урожаи, часто... выкидывают фрукты на помойку, чтобы держать цену выше. За такие маркетинговые ходы при социализме давали реальный срок, а сейчас в нашем богатом реальном капитализме - переклеят срок годности, подкрасят химией - и опять продадут. Капитализм и безотходное производство рулит.<br />На границе штата Чиапас есть один поселок, где промышленно выращивают манго, там плантации манговых деревьев. &nbsp;Вы думаете, работник при капитализме это манго ест? Ничего подобного - он сам ест фрукт с гнильцой, а лучшие фрукты не смеют трогать, и отправляют за границу - тут же пакуют в поселке, срочно доставляют до ближайшего аэропорта - и в универсам Лос-Анджелеса. Лучшие манго из Чиапаса едят американцы! Вот что мне рассказали жители этого поселка - простые и улыбчивые люди).&nbsp;</span><br /><br />Говядина в магазинах аргентинская, курица тоже.<br /><br /><span style="color:#800000;">(а у нас аргентинская говядина хорошего качества только в Москве на Даниловском рынке, или в Cash&amp;Carry), а мясо на рынке в провинции такое дорогое, что мы уж здесь в России и забыли, как его едят...Помню, сопровождал одного иностранного министра в его поездке по России наш эмигрант, которого министр взял в свою свиту. Эмигрант много лет прожил за рубежом, и когда вместе с министром приехал, то обошел с дочкой магазины, и за официальным обедом громко мне возмущался - Что же это за правительство в России? Они что - с ума посходили? У нас в Австралии мясо в два раза дешевле вашего!&nbsp; Почему в России такая дорогая еда?)</span><br /><br />А рис из магазина по карточкам за 25 копеек продают на рынке за 20 рублей.<br /><br />Интернет. От 70-и левый до 125-и куков, официальный. Куда не плюнь, у всех ноуты, туристы везут старые и дарят. В магазинах цены выше наших на технику. Здесь гос-во своего не упустит. Шмоточных магазинов валом. Несколько многоэтажных ТЦ по всей Гаване! + левая торговля с рук и дома.<br /><br /><span style="color:#800000;">По поводу цифровой техники. Столько всякой техники, сколько в России - нигде нет, даже на Западе. Поэтому не стоит начинать байки про то, что при социализме меньше товаров. Мне пришлось побывать и в западных моллах, и в Австралии, и в Мексике - но нигде столько цифрового товара, как у нас - нету. Это правда. Экспаты, живущие в Москве, или приехавшие в командировку - даже при нынешнем повышении цен все равно как угорелые рвутся на Горбушку. Поэтому говорить о том, что на Кубе не продают технику или ее мало - это значит не видеть мир.</span><br /><br />Даже на туристическом Обиспо полно магазинов для кубинцев. Забиты шмоткой и прочим. Но у паркетников нет времени туда заглянуть.<br />Заходите во все подряд, не пропуская ни одного магазина! Их там сотня. Это на туристической тропе.<br /><br />В Сантьяго можно махать двумя червонцами куков на дороге час. Гордыня кубинцев часто зашкаливает, не уехать на такси. А там ехать на три кука.<br /><br />Про помидоры и прочие манго.<br /><br />Про цены в провинции. От песо(рубль с копейкой на наши) за любой пучок зелени до 30 песо за кг наилучшей свинины. Копчёности от 50 до ста. Огромный пучок салата &ndash; песо. З апельсина &ndash; песо&hellip; Подходите !!! Всё по рублю, сегодня всё по рублю!!!<br /><br /><span style="color:#800000;">(Да... &nbsp;А в Мексике на обочине дороги может сидеть индеанка с огромной сеткой апельсинов, и отдает их всего примерно за 2 доллара... &nbsp;)&nbsp;</span><br /><br /><br />Еще один псто о магазинах и ТЦ &ndash; <ljr-href url="/users/kybaman/141274.html<br" site="http://www.livejournal.com">http://kybaman.livejournal.com/141274.html<br</ljr-href> /><br />А здесь много каментов &ndash; <ljr-href url="/users/kybaman/25553.html<br" site="http://www.livejournal.com">http://kybaman.livejournal.com/25553.html<br</ljr-href> />================ &nbsp; &nbsp;&nbsp;<br /><br />Мой заключительный комментарий: я в курсе, что есть люди, которым не нужны сравнения и не нужен голос разума. Им истерически нужно отстоять идею о том, что тоталитарный диктатор жрет их фрукты, имеет десять мобильных телефонов, отнятых у народа, сам вызывает ураганы, и е##т лучших девушек. &nbsp;<br /><br />Поэтому этот пост для тех, кто способен размышлять и сравнивать.&nbsp;<br /></lj-cut><br />

<tt><font size=0><a href=/import-faq.bml>Imported event</a>&nbsp;<a href=http://www.livejournal.com/users/ex_tetaraki/56690.html>Original</a></font></tt>


(Добавить комментарий)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-10-27 18:24 (ссылка)
эээ....
этим летом месяц работал на Кубе, бываю там с 1999-го; в Мексике просто живу...
Ну, "...нет правды на земле, но нет ее и выше..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-10-28 10:47 (ссылка)
>"...нет правды на земле, но нет ее и выше..."<

И под издранными шатрами
Живут мучительные сны.
И ваши сени кочевые
В пустынях не спаслись от бед,
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет.

:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lm644@lj
2011-10-27 21:23 (ссылка)
эээ... песенка про "все хорошо, прекрасная маркиза"?

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-10-28 10:48 (ссылка)
Нет, - про то, как "а ты такой холодный, как айсберг в океане".

(Ответить)


[info]boomzoomer@lj
2011-10-28 14:07 (ссылка)
Низкие цены на продовольствие-это как раз показатель бедности и экономической несвободы.
Вывезли бы излишки в соседнюю США, денег бы заработали, и так варятся в собственном соку.
Большой концлагерь.

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-10-28 14:43 (ссылка)
Низкие цены - это показатель региона, где традиционно хороший климат для сельского хозяйства. Куба и Мексика - это не Швеция. Авокадо валяются под ногами, гниют - совершенно роскошные, от одного взгляда на них можно в обморок упасть, бери мешок и иди подбирай. Вы наверное видели сколько стоит один гов...нный авокадо в нашем магазине.

Такая же ситуация была с фруктами на благословенной Кубани. Я еще помню времена, когда в каждом саду под деревьями валялась жерделка (мелкий абрикос), различные фрукты, название которых я уже забыла, ибо не могу купить. Я помню роскошь Центрального рынка в Краснодаре, я помню рынки российского юга. Это был продукт натурального хозяйства.

Низкие цены на продукты - это не показатель экономической свободы. Манго в Лос-Анджелесского супере стоит низко вовсе не потому, что в США экономическая свобода, а потому, что в Мексике труд стоит намного дешевле, чем труд того же наемного мексиканца на полях США.

"Соседняя США" вовсе не нуждается в кубинском излишке продуктов, а нуждается в кубинском никеле, кубинском отельном бизнесе, кубинской нестабильности и кубинском марионеточном правительстве, чтобы все это захапать, как было в при Батисте в "процветающей" для американцев Кубе.

Цены зависят вовсе не от регуляции. Сравните, сколько стоит дешевейший и роскошнейший кефир (типа простокваши) в новозеландском магазине (где молочная продукция - фирмА местного производства), и в той же капиталистической Мексике... Разница огромнейшая.

Есть такое понятие, как региональная экономика, или как по-советски говорили - "зонирование". Это понятие, не зависящее от "концлагерей", которыми оперируют у нас обыватели. Цены на продукты на юге не могут и не должны быть одинаковыми с более северными регионами. Кубе в этом плане повезло - и они живут не так уж плохо, по понятиям нашего русского человека, где в октябре снимают последний урожай, и начинают период консервирования.

Меня лично в Мексике всегда поражает (или уязвляет морально, и так можно сказать) 1) преимущественный частный сектор (как у нас на Кубани), 2) возможность содержать там себе в помощь частное хозяйство, как это часто делается в провинции. Другой климат, другие законы.

Впрочем, как я указала выше - если рассуждать просто так, не заморачиваясь чтением по теме и не изучать вопрос, то убедить никого не получится, ибо как правило, люди не хотят думать, и мыслят стереотипами, на что и указал kybaman.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kybaman@lj
2012-04-07 12:25 (ссылка)
Туристы не знают реалий и платят ВСЕГДА дороже.

И кубинцы любят "поплакать" про жизнь. У многих это как бизнес, хинэтерос, панимаш. Бизнес. Сигары впарить. Касу, инфу.

(Ответить) (Уровень выше)