Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-05-20 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про жертву
Многие, когда узнают азы, удивляются – как Христос мог так возлюбить человечество, что пожертвовал за него жизнью? Да еще так мучительно… И, по тем временам, позорно…
Следующий этап удивления, как правило, а зачем? Человечество не изменилось ни капли, и ладно бы, если не изменилось к худшему. То есть жертва была совершенно напрасной.
Я подумала-подумала над всеми этими вопросами… И вот что мне пришло в голову о природе явления, которое называется «жертва».
Во-первых, пожертвовать можно только жизнь или часть жизни. Все остальное не жертва вовсе. Если вы подумаете, то поймете, что я права. Что жена мужу кричит при скандале? Я пожертвовала тебе свою молодость. Это я шучу, но шучу серьезно. Настоящая жертва может выглядеть по-разному. Как у священника Максимилиана Кольбе, который пошел на смерть, чтобы жил отец троих детей. Как у сына, который годами ухаживает за лежачей матерью. Как у матери, которая уходит из дома на вокзал, чтобы дети не раздражались. По-разному выглядит. Но это всегда именно жизнь, а не что-то другое. И это всегда по любви. Без любви еще можно десятку нищему кинуть, а жертвовать можно только по большой любви. Оно понятно, что полюбить сразу всех получилось только у сына Бога, но природа жертвы от этого не меняется.
Во-вторых, жертва всегда напрасна. Это ее ключевое свойство. Лежачая мама все равно не придет в себя. Дети не станут жить лучше, если мама уйдет из дома. Вот разве что с Максимилианом Кольбе… Отец троих детей выжил в концлагере и вернулся к семье… Но обычно жертва все же напрасна и не будет оценена.
Только не говорите, что человечество оценило жертву Христа. Не оценило, как и любую другую жертву, в конечном итоге.
Суть не в этом. А в том, что так точно сформулировал Некрасов(кстати, этот поэт вообще мастер формулировки) – «дело прочно, когда под ним струится кровь». И христианство оказалось очень прочным.
Такова, видимо, основа существования человечества. Цена за то, чтобы в человечестве оставалось человеческое и Божественное. Все лучшее и гениальное создано кровью и жизнью, которая уходила с каждой каплей крови.


(Добавить комментарий)

Христос изменил мир
[info]lgdanko@lj
2011-05-20 13:32 (ссылка)
Христос изменил мир. Легенда о нем - составная часть человеческой культуры, то есть формирует сознание и поведение человека и человечества. Это и есть высшая оценка, если позволительно использовать этот не очень удачный термин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос изменил мир
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 13:34 (ссылка)
Это не легенда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igga@lj
2011-05-20 13:40 (ссылка)
Спасибо.
Очень сильные слова.
Начало книги, по ощущению (желаемому).
Пятничное свидетельство... Неожиданное, даже от отцов если бы)

(Ответить)


[info]vladimi_r@lj
2011-05-20 13:43 (ссылка)
>>Человечество не изменилось ни капли, и ладно бы, если не изменилось к худшему.

вобщем то в Библии и было сказанно, что дальше будет только хуже.. Все же главное в жертве Христа это жизнь вечная в Божьем царстве. Как сказал ап.Павел, если мертвые не воскресают, то тогда вера наша тщетна. (1Кор.15:17)

(Ответить)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-05-20 13:44 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить)


[info]lazy_mazy@lj
2011-05-20 13:45 (ссылка)
Не оценена - да, напрасна - никогда. Когда мама не спала, чтобы мне пришедшей после курсов в 12 ночи подать котлетку с пылу с жару (а не разогретую), я думала - так и надо. Ни фига не ценила. Но мне эта ее котлетка не только тогда была реально нужна - это я ощущала прям безошибочно, что не будет котлетки - зарыдаю, так устала и так все надоело... но это еще и память, навсегда. Ну, со стороны она глупо выглядит, а для меня - убедительно и трогательно, и я мужу вот именно так эти котлетки подаю, когда с ног валюсь, потому что понимаю: любовь - это не когда чмок и пошел спать, а когда котлетка. А без маминых - еще не факт, что до меня бы дошло.

(Ответить)


[info]merienn@lj
2011-05-20 13:45 (ссылка)
Грузинский католический священник Григол Перадзе взял на себя чужую вину и пошел в концлагерь (это было в Польше). Если не ошибаюсь, он причислен к лику святых.
Так что - та жертва была не напрасна, думаю. Она дала силу людям поступать так же, как Иисус.

(Ответить)


[info]ann_eg@lj
2011-05-20 13:47 (ссылка)
Ольга, спасибо Вам за этот пост. Он для меня то - ради чего, умирая от усталости после очень тяжелого дня, стоит зайти в интернет. Вы не представляете, что сейчас для меня значат Ваши слова. Еще раз, спасибо Вам.

(Ответить)


[info]lazy_mazy@lj
2011-05-20 13:47 (ссылка)
А, еще по поводу - человечество стало хуже. Я вот сегодня подумала - как-никак, а рабство все-таки отменили. Даже у нас. Надеюсь, никто не станет рассуждать о том, что оно есть, только в другом виде - ни фига, это не рабство по сравнению с крепостным правом. Значит, какой-то вектор все-таки есть... хоть иногда, хоть в чем-то, хоть у каких-то групп и народов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phoenix_kun@lj
2011-05-20 15:11 (ссылка)
мне вобще кажется, что оно таким же осталось, просто "сменило обложку"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 16:41 (ссылка)
> Я вот сегодня подумала - как-никак, а рабство все-таки отменили.

Отменили, только вопреки христианству.

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_loceva@lj
2011-05-20 13:55 (ссылка)
Когда ЛЮБИШЬ, как-то не задумываешься о таких категориях, как жертва, милосердие, милостыня... Просто действуешь ежинственно возможным для тебя образом. Это уже ПОТОМ, можно будет судить, было ли это жертвой и стоило ли оно того... И прав "предыдущий оратор" в том, что Христос изменил-таки мир. Он стал МЕРОЙ вещей. Мы не дотягиваем до этой меры даже близко, но мы теперь ЗНАЕМ!А это уже кое-что...

(Ответить)


[info]pianistka_kat@lj
2011-05-20 14:14 (ссылка)
Значит - жертва бессмысленна. Но что есть Смысл? Доход, выгода, нечто практическое? Нет. Смысл в последействии. Доходит не до всех. Но для кого-то - это ориентир, мера, смысл. Не для всех. Жертва Христа для большинства - фраза, формула, формальность. А для немногих (по отношению к человечеству их немало) - мера Добра. Простите за пафос.
P.S. Мне нравятся ваши посты о вере. Спасибо.

(Ответить)


[info]assucareira@lj
2011-05-20 14:14 (ссылка)
да нет, жертва не напрасно. до человека сразу может не дойдет, но потом обязательно дойдет, как в случае с маминой котлеткой. у меня тоже таких "маминых котлеток" было много, я их не ценила, и стала ценить, только когда поумнела со временем. сейчас думаю, что надо будет самой так же поступать с моими детьми...

а у Иисуса не было цели менять мир, у Него была цель дать людям шанс на прощение и вечную жизнь, через принятие его жертвы.

спасибо за пост, очень актуальный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igga@lj
2011-05-20 17:59 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikalag@lj
2011-05-20 14:15 (ссылка)
жертвовать собой вообще очень тяжело, так как человек по природе своей очень эгоистичное существо.

(Ответить)


[info]chateaubriand@lj
2011-05-20 14:26 (ссылка)
Утверждение "человечество не изменилось ни капли", равно как и обратное утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Мне кажется, лучше вообще к нему не прибегать. Цель жертвы Господа - не улучшение человечества, но открытие ему пути к спасению. И даже не человечеству, а человеку.
Вообще в христианстве теряют смысл категории "человечество", "народ", "национальность"... Есть верные во Христе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 14:28 (ссылка)
Вы ничего не поняли. То есть вообще.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bardaguera@lj
2011-05-20 17:48 (ссылка)
очень смешно.
каждый раз читая римских авторов периода поздней республики непременно убеждаюсь в том, что человеческое в человеках и правда ничуть не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manat9@lj
2011-05-20 14:27 (ссылка)
И еще - о "напрасности" жертвы. Когда получаешь больше - когда берешь или когда даешь? Как жил бы тот же Корчак дальше, если бы отказался сопровождать детей до конца?

А если жертвуется не жизнь, а силы, время, душа, то это, мне кажется, не жертва, а собственная внутренняя потребность - как-то вложиться в другого человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Как жил бы тот же Корчак дальше
[info]manat9@lj
2011-05-20 14:34 (ссылка)
Да. Ты - не Корчак. Ты - другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 14:39 (ссылка)
Жертвуется всегда жизнь, даже если это силы, время и душа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manat9@lj
2011-05-20 14:47 (ссылка)
Но тогда, получается, жена, кричащая мужу про пожертвованную ему молодость, права?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 14:50 (ссылка)
Ну да. Только когда она так кричит, она уже разлюбила и пожалела о жертве.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manat9@lj
2011-05-20 14:53 (ссылка)
Точно! Сама жертва - жертвование - всегда безмолвна и безмолвно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubushca@lj
2011-05-20 17:00 (ссылка)
Ох, не спешите судить о любви этой жены. Скорее всего она столкнулась с тем, что ее разлюбили. И она стоит перед выбором, она не знает, как ей быть дальше.
А приблизилась ли она к божественному зависит от того, что выберет, станет ли стервозой или останется добрым и заботливым человеком. Порой так сложно остаться собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 17:05 (ссылка)
Ну, может и так. ))) Кстати, "разлюбили" - это тоже своеобразный крестный путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubushca@lj
2011-05-20 17:08 (ссылка)
Знаете, как это больно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wla_mensh@lj
2011-05-20 15:13 (ссылка)
Я вчера посмотрела "Прекрасную зеленую", теперь вообще не знаю, как понимать историю. ))

(Ответить)


[info]from_ulyanowsk@lj
2011-05-20 15:44 (ссылка)
Хороший пост. Спасибо.

(Ответить)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 16:42 (ссылка)
жертва - это какое-то странное состояние души. как говорят психологи - у виктимов есть вторичная выгода. и ведь она действительно есть. и у той номинальной жены, что мужу пожертвовала лучшие годы, и у матери, уходящей на вокзал...
а сын божий не подсуден, но на то это и легенда, она свое дело сделала - тысячилетия вокруг этого строятся моральные принципы социума.... разными способами, но строятся. приравнена к "национальной идее" по значимости, и даже больше. имхо, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 16:53 (ссылка)
Ну, к счастью, всегда находились люди, которых вы считаете виктимами с вторичной выгодой. Именно они позволяют человечеству не выродиться в один большой желудок и прямую кишку. Остальное не комментирую, но пожимаю плечами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 17:09 (ссылка)
считаю не я, а психологи. слово "виктимы" и объяснения всего этого процесса впервые услышала от них и встречала в литературе. пояснила на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 17:20 (ссылка)
Спасибо, что пояснили. Речь шла о другом, но все равно кланяюсь в ножки за просвещение.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 17:22 (ссылка)
извините, но мне казалось что вы писали про природу жертвенности.
была не права, что влезла с комментами, больше так не буду)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 17:29 (ссылка)
Нет, я писала про природу жертвы, а не жертвенности. Но это наши штучки.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 17:32 (ссылка)
да, простите, жертвы. предыдущий мой ответ не был корректен, извините.
признаю что ошиблась в слове (параллельно отвечала на мобильный).
"природа жертвы". вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 17:39 (ссылка)
Вы не правы, но имеете право на свою точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 17:44 (ссылка)
а вот за эту фразу отдельное спасибо!!! сохраню для истории, с указанием автора (скриншот + ссылка) :))))
раньше был анекдот - "есть моя точка зрения и неправильная" - я думала, что это всего лишь анекдот))))
ай спасибо вам!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-20 17:48 (ссылка)
Пожимая плечами. Ну нравится - берите. Все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_kuzmina@lj
2011-05-20 17:49 (ссылка)
да, спасибо. заглянула случайно, извиняйте если что не так. больше действительно не буду.

(Ответить) (Уровень выше)

После капитуляции Японии, 3000 лётчиков...
[info]arbator@lj
2011-05-20 21:50 (ссылка)
...камикадзе вспороли себе животы! Вот, это мужики!
И религия у них смешанная: язычество с буддизмом.

(Ответить)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-20 22:14 (ссылка)
Неверен сам посыл: "Человечество не изменилось ни капли", он подобен обманутым ожиданиям иудеев времен Христа. Они ждали Царя, который придет и сделает Иудею правителем мира, а пришел человек, даже и не собирающийся что-то тут, в этом мире, делать.
Прослушали слова Его: "Царствие Мое не от мира сего".
И не должен мир после прихода Христа изменяться к лучшему - не о том жертва Христова. К лучшему должны измениться люди, да еще и не все, а только те, кто сам этого захочет. А путь к такому изменению Христос и показал, и путь единственный - через жертвование собой, сразу ли и целиком, или потихоньку-полегоньку, всю долгую жизнь по капельке. А заодно к пути дал и средство - конкретно Причастие (своими силами человеку этот путь не одолеть).
А тот факт, что мир меняется к худшему, и чем дальше, тем заметнее - тоже не новость. "Откровения Иоанна Богослова" показывают самый конец этой цепи изменений.

(Ответить)


[info]dmitry_voronkov@lj
2011-05-21 03:43 (ссылка)
Человечество не изменилось ни капли, и ладно бы, если не изменилось к худшему. То есть жертва была совершенно напрасной.

Это банальная ложь. Количество насилия на душу населения уменьшилось на два порядка, в основном в странах с христианскими ценностями. Просто слепые и идиоты не умеют и не желают всерьёз сравнивать времена, а пытаются трактовать за целое человечество. За себя бы рассудили, когда им любой и каждый, кто сильнее, мог дубиной по кумполу треснуть по праву сильного и отнять всё, вплоть до жены и детей. И вполне считалось в рамках морали. Да и сейчас считается там, где христианство долго и мучительно не приносило себя в жертву человечеству, совершенствуя мораль каждого и закон для всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 05:30 (ссылка)
Вы со мной, Дмитрий, разговариваете? Если со мной и у меня, то выбирайте выражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2011-05-21 05:36 (ссылка)
Я же не Вас во лжи обвиняю, а того, кто выдвигает ложные тезисы. С Вами я вполне согласен относительно жертвенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_332081@lj
2011-05-21 09:39 (ссылка)
Ольга Б.!Как хорошо,что Вы есть!

(Ответить)


[info]kollega1@lj
2011-05-21 15:25 (ссылка)
Не было бы Христовой жертвы - не было бы и Церкви, святых etc. Так что не напрасно.

(Ответить)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 16:55 (ссылка)
> Суть не в этом. А в том, что так точно сформулировал Некрасов ... – «дело прочно, когда под ним струится кровь».

Весьма сомнительное выражение, стоит заметить, вспоминая многие кровавые дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 17:04 (ссылка)
не та кровь имеется в виду. не чужая - своя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 17:11 (ссылка)
Стихотворение знаю. Честно предупреждаю, что следующий коммент с фото Гитлера будет последним на этой территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 17:23 (ссылка)
Давайте уж сразу персоной нон-грата, не стоит терзаться сомнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 17:25 (ссылка)
По-моему я ясно выразилась. Что непонятного - здесь не будет фото Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 17:34 (ссылка)
Зато лозунги "дело прочно, когда под ним струится кровь" и "Все лучшее и гениальное создано кровью и жизнью, которая уходила с каждой каплей крови." останутся, вполне логично!

Давайте ускорим процесс - i'm a Nazi, Israel is a pain in the ass и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 17:44 (ссылка)
Останутся. Если вам не нравятся мои мысли или мои правила, так я тоже не вижу проблемы. Не общайтесь со мной. Какой-то бессмысленный разговор. Нравится вам здесь, соблюдайте мои правила. Не нравится, так, тем более, не вижу смысла в ваших эмоциональных попытках навести здесь свой порядок. ) Смиритесь с тем, что люди бывают разные. Некоторые из них вам не нравятся, но это не значит, что из нужно загружать воспитанием.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 18:08 (ссылка)
> Если вам не нравятся мои мысли ... - не общайтесь со мной

Я считаю, вам эти слова стоит добавить в "Кредо" в начале ЖЖ, а то у многих посетителей возникает ложное чувство демократичности и возможности оппонирования. Стоит сразу очертить допустимые рамки общения - "спасибо, Ольга!", "вы так правы, Ольга!".

p.s. В плане последнего слова - вообще мне нравятся ваши мысли относительно социальных отношений, пореже - относительно политических, и индиффирентен к вашему личному общению с высшими силами, засим перехожу в read-only.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 18:19 (ссылка)
Всего доброго. Сообщать мне, что именно вам не нравится в моих мыслях, честное слово, было лишним. Сначала надо было меня спросить - интересно ли это мне.))) Если вы считаете фото Гитлера оппонированием, то да, такое оппонирование мне не надо. ))) Видите ли, я и в жизни тоже выбираю, с кем мне общаться и формат общения. Да, я не демократ. ))) Я об этом неоднократно писала. Вы все-таки очень эмоциональный. Если вы так нервничаете из-за посторонней женщины, которую в реале никогда не увидите, то что у вас дома-то происходит?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 18:44 (ссылка)
> Вы все-таки очень эмоциональный. Если вы так нервничаете из-за посторонней женщины, которую в реале никогда не увидите, то что у вас дома-то происходит?)))

Пожалуй да, некоторые положительные эмоции сохранились ещё с тех времён, когда я заканчивал пользоваться телевизором и включал ТВ-Центр кажется по средам, на ваши передачи. Сейчас вы вполне самодостаточны и окуклены.

Про происходящее дома - лишнее конечно, ни к чему вам эти нотки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 18:56 (ссылка)
Не унижайтесь. Если вы думаете, что ваше самоунижение мне приятно - вы ошибаетесь. Сохраняйте достоинство. Всего доброго еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 18:59 (ссылка)
Услышать классическое "мне вас жаль" от Ольги Б. - что может быть неожиданней...
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 19:02 (ссылка)
Мне вас не жаль - я вас не знаю и не уверена, что вас стоит жалеть за что-то. Я просто не люблю, когда передо мной унижаются даже посторонние. Я считаю это глубоко неприличным. Спокойной ночи.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 19:06 (ссылка)
> Я просто не люблю, когда передо мной унижаются даже посторонние. Я считаю это глубоко неприличным.

Наверное, если вы в третий раз повторите, что я перед вами унижаюсь, то даже сами в это поверите.
Приятных снов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 19:17 (ссылка)
А смысл повторять? Чувство собственного достоинства либо есть, либо нет. Вы ведь наверное не ребенок уже. Не мое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 19:19 (ссылка)
> Чувство собственного достоинства либо есть, либо нет.

Есть, есть, и от ваших мантр пропадать не собирается.

> Не мое дело.

Вот сейчас тонко подмечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 19:22 (ссылка)
Хорошо, что есть. ;) И спасибо за комплимент моей тонкости. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorifan@lj
2011-05-21 19:37 (ссылка)
> И спасибо за комплимент моей тонкости

Это был не комплимент, а намёк, так что вашему самомнению остаётся только позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-21 19:40 (ссылка)
Спасибо. ) Не завидуйте.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poetrylj@lj
2011-05-22 01:53 (ссылка)
А у него был выбор? Жертвовать или не жертвовать?

Христос ведь и боялся и не хотел умирать, вспомните моление в Гефсиманском саду.

Но как родить и сохранить веру в душах людей? Веру в Бога, любовь и спасение.

Ведь даже самые близкие ученики его, которые любили его, видели его чудеса, прошли с ним долгий путь и с оружием готовые защищать его, могли вдруг отступить (предательство Иуды, отречение Петра, неверие Фомы).

Как цементировать веру? К сожалению только кровью и воскрешением. Страхом и надеждой, болью и верой.

Иначе смысла в его Проповеди было бы немного.

(Ответить)


[info]niov@lj
2011-05-23 15:25 (ссылка)
Самопожертвование не нуждается, чтобы его оценили. Кстати, оно присутствует и у многих животных, как способ выживания сообщества.

(Ответить)