Живой роман Пробежего - Это... это объясните! [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Это... это объясните! [Oct. 26th, 2008|05:12 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
http://object.livejournal.com/1170003.html?thread=19037779&format=light#t19037779

Но забавно то, что если бы ведущий открыл бы обе двери с козами, а потом предложил сменить выбор, обязательно нашелся бы тот, кто последовал его совету.
хехехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]tanhorn@lj
Date:October 26th, 2008 - 10:20 am
(Link)
американцы, что возьмешь
хотя и у нас таких хватает
[User Picture]
From:[info]_kum_@lj
Date:October 26th, 2008 - 10:30 am

А что тут объяснять?

(Link)
From:[info]probegi@lj
Date:October 26th, 2008 - 08:34 pm

Re: А что тут объяснять?

(Link)
Да мудистика все это. После всех итераций вероятность выигрыша становится ровно 50%. Ни о какой более успешной стратегии тут не может идти речи, существует ровно такая же вероятность, что машина за изначально выбранной дверью. Представьте, что вы не делали первоначального выбора и ведущий последовательно открыл всех коз, кроме последних двух дверей. И вы точно знаете, что машинка - за одной из них. Теперь выбирайте.

Но дьяволу такая игра пришлась бы по вкусу.
хехехе
[User Picture]
From:[info]object@lj
Date:October 27th, 2008 - 01:40 am

Re: А что тут объяснять?

(Link)
Я для одного знакомого маловера обещал написать маааленькую програмку, демонстрирующую выгоду смены выбора. Могу и вам результаты прогона на больших выборках прислать.
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 02:46 am

Re: А что тут объяснять?

(Link)
Не надо, не надо программы! я сам понял!
хехе
[User Picture]
From:[info]love_in_family@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:22 am

Re: А что тут объяснять?

(Link)
не могли бы Вы написать программку, демонстрирующую выгоду ставить на красное при игре в рулетку, если до того 3 раза выпадало чёрное?
вероятно, если чёрное выпадало не 3 а 10 раз подряд,мои шансы сказочно увеличатся?!
скорее, скорее оцените мои шансы при 20 чёрных подряд!
ведь народ-то не догадался пока,все рулетки наши будут...
[User Picture]
From:[info]object@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:48 am

Re: А что тут объяснять?

(Link)
Поскольку это совсем другие вещи, то заниматься написанием программы для этого - глупое занятие. Иное дело - то, о чем шла речь изначально и что я, кстати, подтвердил соответстующей программой, показавшей, что шансы при смене двери повышаются до 67%.
[User Picture]
From:[info]supermaus@lj
Date:October 27th, 2008 - 09:16 am

про шансы и про написание прграммы

(Link)
В этих дверях убедили. А вот не считается ли дополнительной информацией выпадение 2-х - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8-ми т.д.РАЗ ПОДРЯД на рулетке, например красного числа. Допустим, экспериментируем в ситуации БЕЗ смены дилера.
Пожалуйста, напишите программу про теорию верятности при игре в рулетку!

А мы тут со старшими товарищами эту программку испробуем на практике.
И, если будет наблюдаться более или менее стабильный выигрыш... ну, тогда, тогда,ну я прям не знаю, даже что пообещать - а вдруг, действительно, и здесь теория вероятности победит.
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 09:21 am

Да я писал такую программу.

(Link)
Не вздумай проверять в реале!!!!!!!
хехе
[User Picture]
From:[info]supermaus@lj
Date:October 27th, 2008 - 11:38 am

Re: Да я писал такую программу.

(Link)
Я с этим Кексом уже сутки переписываюсь.
И на каждое мое рассуждение он терпеливо мне объясняет теоретическое увеличение шансов (при множестве, правда, попыток)из-за того, что они делят двери на группы. В первой выбранная дверь, во второй - оставшиеся. И из-за того, что по второй группе есть точная информация где именно коза, умные теоретики делают математически обоснованный вывод, что у оставшейся во второй группе двери шансы увеличиваются вдвое.Блин. Мне не терпится проверить. Я до усрачки доказывала - почитай - что, как с самого начала с точки зрения ведущего шансы про все двери , которые он НЕ будет открывать были 50 на 50, так они и остаются до очевидного результата. А для игрока с самого начала все двери как имеют по 1/3 всех шансов, так и после открытия Козы ничего не прибавляется. А вот по теории больших чисел оказывается, шансы УДВАИВАЮТСЯ. Хочу проверить. Пока не укладывается в голове, как практические обстоятельства могут меняться с увеличением шансов на успех в ДВА раза! Всего лишь из-за ВЕРОЯТНОСТИ. Не пробывала в жизни следовать законам теории вероятности. И только теперь стало интересно проверить!!!!!!! Гы :)

http://object.livejournal.com/1170003.html
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:59 pm

Re: Да я писал такую программу.

(Link)
Ну, ты поняла.
хехе
[User Picture]
From:[info]love_in_family@lj
Date:October 27th, 2008 - 02:29 pm

Re: А что тут объяснять?

(Link)
Вы правы, я ошибся
[User Picture]
From:[info]henryviii@lj
Date:October 26th, 2008 - 12:02 pm
(Link)
надо потому что втыкать, что такое условная вероятность.
[User Picture]
From:[info]object@lj
Date:October 26th, 2008 - 12:03 pm
(Link)
Забавней было бы если бы и за третьей дверью оказалось коза.

Вот выше дали ссылку на википедию. Рекомендую. Там все проясняется.
From:[info]probegi@lj
Date:October 26th, 2008 - 08:36 pm
(Link)
Да все понятно на самом деле. Но выбор менять все равно смысла нет.
Это все называется "искушение".

хехе
[User Picture]
From:[info]object@lj
Date:October 27th, 2008 - 01:38 am
(Link)
Раз нет смысла менять, значит все-таки непонятно. Вон товарищ вчера даже в экселе попробовал убедиться, что смысл менять есть. Убедился.
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:October 26th, 2008 - 12:24 pm
(Link)
Проще всего представить, что дверей миллион. Вы выбираете одну дверь, ведущий открывает 999,998 дверей с козлами, оставляя одну закрытой, и предлагает вам изменить выбор. Ваше решение?
From:[info]probegi@lj
Date:October 26th, 2008 - 08:35 pm
(Link)
Я поступлю "по мнению". И с вероятностью 1/2 выиграю.
хехехе
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:October 27th, 2008 - 11:39 am
(Link)
А если вы поменяете дверь, то выиграете с вероятностью 0.999999
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:57 pm
(Link)
Вчера весь день экспериментировал, ассистировал мне любезный кавказец с тремя стаканчиками и шариком. ВСЕ ВРЕТ НАУКА.

хехехе
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:October 28th, 2008 - 12:09 am
(Link)
Ну, всякая теория имеет границы применимости. Под пирамидками, например, энтропия течёт вспять, второе начало термодинамики меняет знак на противоположный и бритвы самозатачиваются. Так и теория вероятности не работает под напёрстками или стаканчиками.

Но вы-то хороши. Могли бы нашего, русского напёрсточника пригласить ассистировать в эксперименте. Нет, подрядили какого-то нелегального эмигранта.



From:[info]probegi@lj
Date:October 28th, 2008 - 02:07 am

Пачиму нэлэгалгный, дарагой?

(Link)
"Пачиму нэлэгалгный, дарагой? Абыжашь, слуш.
Всо лэгалн, вот рыгыстрац, савсэм свэжый, вчэра купыл, да".

А наши, увы, утеряли секреты искусства управления вероятностями. Все больше тупо пилят балабас и ресурс по сходной цене налево толкают, а выручку снова пиздят. Деградация нации, хуле.

хехе
[User Picture]
From:[info]zogmeister@lj
Date:October 26th, 2008 - 01:32 pm
(Link)
козы две, автомобиль один, выбранная дверь имеет шансы 1/3. потом коза одна, и автомобиль один, и вероятность выбрать верно из этих двух дверей - половина. то есть с неправильно выбранной дверью изначально (что происходит с вероятностью 2/3) вы поменяв выигрываете.
From:[info]probegi@lj
Date:October 26th, 2008 - 08:39 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]hmel@lj
Date:October 26th, 2008 - 03:29 pm
(Link)
достаточно очевидно
[User Picture]
From:[info]love_in_family@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:12 am
(Link)
меняй дверь, не меняй, всё равно, если дверей осталось две, то вероятность - 50%.
тут всё дело, что у дверей-то мозга нет, не помнят они,сколько их раньше было...
так же, как и игральной кости насрать, сколько там у Вас раз уже какие очки ранее выпадали.
для неё, кости, вероятность всё равно - одна шестая, как в первый раз.
а вот Вы помните всё, можете подсчитывать, вправе охуевать от несправедливости, но повлиять ни на двери, ни на кости не в состоянии.
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 09:24 am
(Link)
Вероятность нахождения машины за одной из дверей - 50%, вероятность угадать - для первой двери 1/3, для второй - 2/3, в этом подстава зодачки.

хехехе
[User Picture]
From:[info]love_in_family@lj
Date:October 27th, 2008 - 02:30 pm
(Link)
я был неправ
From:[info]probegi@lj
Date:October 27th, 2008 - 05:54 pm
(Link)
Я тоже минут 15 тупил, потом на ходу пытался скрестить два подхода, но не вышло.

хехе