Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-10-04 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Письмо позвало в дорогу
Кируля, здравствуй, у меня мало френдов, журнал только-только начала. Но у тебя их много, хочу поднять такую тему как грамотность. Может, поднимешь у себя эту тему? Не обязательно ссылку на меня давать.
Заранее спасибо за любой ответ.

Правописание

Сегодня общалась на одном из форумов. Зашел разговор о грамотности.
Долго-долго общались, и тут одна краса и говорит:"Если бы мой муж
писАл НЕграмотно ( имелось ввиду расстановка знаков препинания,
частицы не- слитно/раздельно и т.д.), то я бы за него замуж НЕ вышла"
Я чуть со стула не рухнула. Прочитала диалог: думала, что-то
неправильно поняла. Нет, правильно. А вы бы женились/замуж вышли за
человека, который все для вас делает, но пишет с ошибками. Так ли уж
принципиально важно для семейной жизни правописание, или все-таки
важнее смысл сказаноого и действия в отношении вас?

Solti
P.S. Для ревнителей морали: на публикацию письма получено разрешение.


(Добавить комментарий)


[info]kavery@lj
2005-10-04 05:23 (ссылка)
Я бывший учитель, знаю, что такое дисграфия. Такое бывает и у очень хороших детей, это болезнь в которой они не виноваты, но грамотно писать они не могут. Конечно с возрастом становится меньше ошибок, но абсолютной грамотности не достигается. Поэтому судить о людях только по тому как они пишут, я не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 05:27 (ссылка)
Дисграфия, на мой взгляд, это когда делают ошибки, так сказать, в режиме рандомайза. То есть случайные. Но если человек постоянно пишет "извените", то это не дисграфия.
Хотя я могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2005-10-04 05:34 (ссылка)
Гммм... я вот постоянно пишу "исвините" и "исвиньяюсь", правда, не в ЖЖ. Плюс куча ошибок от небрежности и состояния клавы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 05:36 (ссылка)
Не пойду я за тебя замуж, и не проси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2005-10-04 06:02 (ссылка)
Ну и-свинья-юсь :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2005-10-04 20:45 (ссылка)
В случае дисграфии ошибки скорее не случайные, а систематические, присчем одного плана - пропус, замена букв. Была у меня одна девчушка, она путала е,я,ё,ю.
Кстати, мне попадалась информация о том, что грамотность зависит от музыкального слуха - т.е. среди людей с абсолютным слухом чаще встречаются люди с абсолютной грамотностью. Видимо, им сложнее понять тех, кто такими свойствами от рождения не обладает.

Понятно, что абсолютная безграмтность - это уже тревожный звонк, говорящий об общем уровне человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_thesunbe@lj
2005-10-04 05:28 (ссылка)
Дело в том, что ошибки говорят об изначально низком культурном уровне человека. Нет, если он напишет слово "аккомодация" с одной "к", то я это переживу, если он в чате напишет "обсчаццо" вместо "общаться" - тоже, но если письменный текст человека выглядит как "хачю познокомится с интиресной и превликательной девушкой..." или "я тебя буду холеть и лилеить и положу к твоим нагам мелеон алых роз"... то... о чем мне с ним вообще говорить? Меня ужасно бесят ошибки в распространенных словах, типа "зарегЕстрировать" договор или "гЕнИколог". Прям убить готова. Равно как не могу читать текст с неправильными запятыми. Но я - клинический случай, у меня врожданная грамотность, равно как и у второй половины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 05:31 (ссылка)
Соглашусь. Сама такая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boulubashka@lj
2005-10-04 05:42 (ссылка)
И я согласна.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]bri@lj
2005-10-04 06:33 (ссылка)
Ага, я тоже бешусь, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-10-04 20:35 (ссылка)
> Дело в том, что ошибки говорят об изначально низком культурном уровне человека
И тут же сама раскрываешь мысль что ошибки ошибкам рознь.
Значит не всегда наличие ошибок отражает низкий культурный уровень?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egils@lj
2005-10-04 05:29 (ссылка)
Моя точна бы женился... (Языковые комиссии так и мечтают однажды меня повесить вместе с моими орфографическими изобретениями...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 05:32 (ссылка)
А ты от них бегаешь, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2005-10-04 05:36 (ссылка)
Я контратакую :) Несколько словечек я так и ввёл в нелитературный (т.е. живой) латышский язык...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptfenix@lj
2005-10-04 05:32 (ссылка)
От ошибок зависит. Высокий шанс, что в самом деле бы не вышла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 05:35 (ссылка)
Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-10-04 08:02 (ссылка)
Просто не дошло бы до этого. Отношения не сложились бы гораздо раньше.
Не представляю себе "высокого и прекрасного" чувства к человеку, который пишет "извени за подчерк". Это как волос в мороженом или за столом рыгнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_magrat@lj
2005-10-04 18:13 (ссылка)
Абсолютно то же самое. У меня бы тоже не задалось с "извени-за-подчерк-тарапился" с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2005-10-04 05:46 (ссылка)
А как часто, в семейной жизни, от человека требуется читать "нетленку" партнёра. Очень редко.
Список покупок в магазин, или "Обед в плите, будешь трахать - не буди!" (пардон май френч).
Я понимаю, что интеллигентный человек, который много читает, будет, в принципе, писать без ошибок. Но есть достаточно много таких людей, а особенно живущих в странах отличных от тех, в которых они родились, которые допускают орфографические и другие ошибки. Я сам стараюсь, насколько могу, таких ошибок не допускать у себя.
Но отношусь спокойно, когда люди их делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarolga@lj
2005-10-04 06:29 (ссылка)
Действительно, сейчас влюбленные не пишут друг другу письма, как раньше.
Так, что проверить грамотность партнера, мне представляется очень трудным.
И вообще, для чего выходят замуж, писать диктанты или создать семью?
Если человек пишет без ошибок, это еще не означает, что он будет любить тебя и твоих детей и делать все,чтоб ты была счастлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 06:33 (ссылка)
А как же виртуальное знакомство? Пока не заманишь девушку красивым слогом, она и не откликнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarolga@lj
2005-10-04 20:26 (ссылка)
Я видела на экране компьютера, как переписывается племянница (21 год).
Молодежь пишет русские слова английскими буквами и вставляет разнообразные смайлики, для передачи соих эмоций.
Вот и вся грамотность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 20:27 (ссылка)
Тоже верно.
Значит, будут отсортировывать за незнание смайликов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarolga@lj
2005-10-04 20:32 (ссылка)
Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljoshka@lj
2005-10-04 05:48 (ссылка)
Как только человек написал "извените" - он мне автоматически становится неинтересен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 06:33 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_thesunbe@lj
2005-10-04 07:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anrys@lj
2005-10-04 06:28 (ссылка)
А вот у меня какое-то двойственное отношение к этому вопросу. Наверное, потому что опечатки и описки бывают у всех, от этого никто не застрахован.
А если человек постоянно ошибается в достаточно расхожих словах, которые часто употребляются в речи (например, "моё кофе", "мое день рожденье", "женьщина" и т.д.), то это говорит о низком уровне образования, как мне кажется.
Кстати, заметила за собой, что стала делать гораздо больше ошибок, когда стала много писать на всяких форумах и пр.
Хотя у меня вроде была врожденная грамотность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-10-04 06:33 (ссылка)
Торопишься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anrys@lj
2005-10-04 06:38 (ссылка)
Наверное.
Мысли слова опережают. Устная-то речь быстрее письменной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-10-04 08:08 (ссылка)
Этим многие аргументируют. Мол, торопимся, да и неважно это.

Но вот я дружу много лет с поэтом С. Он с рождения полностью парализован и набирает карандашиком, привязанным ко лбу. По буковке. Таким образом набирает стихи, уже вышло несколько книг, компактов песен на его стихи и т.д.
Так вот, он даже в частных письмах и репликах никогда за все годы ни разу не допустил ни одной опечатки. Никогда.

Я расцениваю это как огромное уважение к собеседнику. Так же, как мы не станем разговаривать с набитым ртом или не протянем сальную руку, так же надо и проверить перед отправкой текст.

Но это касается именно опечаток. Опечатки еще ладно, ну не заметил...
А вот ошибки, все эти геникологи, одевать пальто и прочее, нет, это ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-10-04 07:01 (ссылка)
Кируль, у меня муж окончил два университета и защитил диссертацию, а пишет все равно с ошибками))) Мне как-то все равно, честно говоря. Мы не переписываемся))

(Ответить)


[info]mama_kenga@lj
2005-10-04 07:27 (ссылка)
А как же Пушкин:"Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю..."?

(Ответить)


[info]madam0001@lj
2005-10-04 07:33 (ссылка)
Не знаю как бы с замужеством - я поздно узнала почерк мужа и грамматику его писем :-), а устно вроде бы ничего так изъяснялся, сносно ( тем более, не по-русски - что было с него взять! :-) ).
Ну, а ежели серьезно - не выношу неграмотность! Когда перчику в речь добавляют сленгом или нарочитым искажением слова или фразы, стилизуясь под что-то или кого-то - это одно, но когда постоянно пишут неграмотно - мне тоже как-то неинтересно становится общаться.

(Ответить)


[info]lorique@lj
2005-10-04 07:55 (ссылка)
Я пишу грамотно (раньше была уверена, что у меня так называемая "врожденная грамотность"), ошибки в письменной речи раздражают. Но вот муж у меня пишет с ошибками, часто зовет проверить и исправить его посты на форумах. Кроме этих случаев я как-то с его письменными работами не сталкиваюсь, писем он мне не пишет, так что его безграмотность в семейной жизни не так уж и мешает. А общаться... Мне с ним интереснее, чем со знакомым профессором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-04 08:30 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amgirl@lj
2005-10-04 08:32 (ссылка)
меня дико раздражают грамматические ошибки...ничего не могу с собой поделать...не вышла бы

(Ответить)


[info]solti@lj
2005-10-04 09:42 (ссылка)
Здесь много высказалось как "за", так и против. Многие примеры приводились. Но вот представьте себе, что человек действительно образован ( не в смысле корочки, а в смысле эрудиции), с ним интересно, смешно, он незакомплексованная личность, умеет и заработать, и с детьми лад. А вот с грамотностью у него - ну , скажем, не очень хорошо. Неужели же все-таки "отказать!!!"? Я понимаю, что у кого-то просто бешенство играет при смешных глупых ошибках, но ведь не это только решающее. Знакомство по Интернету не берем - там проще - можно написание слова можно в словаре подсмотреть. И действительно, так ли важно насколько грамотно пишет твой супруг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]genuine_elka@lj
2005-10-05 01:36 (ссылка)
А почему нет? Это такой же критерий, как и рост, вес, цвет волос и т.п. Кому-то важно, кому-то неважно. Причем, заметьте, упомянутая вами "краса" его никому не навязывает. Скажите, вас правда так волнуют ее проблемы? Или вы хотите вывести общую формулу для всех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solti@lj
2005-10-05 03:25 (ссылка)
Темой топика было то, что одна "краса" взмущалась:"Ах, мой Генеарльный директор такооооооооой неграмотный: ни запятые не ставит, ни слова нормально писать не может. Как такой может быть руководителем, я бы таких на месте не держала..." и далее по тексту. На все попытки ей возразить, что дело-то не в том КАК он пишет, а ЧТО он пишет. Были приведены примеры, что многие ученые пишут неграмотно, а в книгах их ошибки правят специалисты. Нет же, девушка и её "союзницы" стояли на своем - начальник и ученый НЕ МОГУТ писать с ошибками. В конечном итоге ей привели такой пример:" если бы Ваш муж написал дорагая, я тебя люблю, соскучелся и немогу дождаться встречи" Вы бы его как на уроке русского языка в ошибки носом тыкали или все же важен смысл сказанного. Она и произнесла то, что Вы читали выше. Главное, что все в один голос её поддержади. А у меня возникла мысль: ну, встречаются 2-а человека, нравятся друг другу, во всем ( во многом) устраивают друг друга, ну, не будут же они,право, устраивать экзамены: один-по русскому, а другой- по геометрии? Неужели, это действительно так важно в семейной жизни? Или просто на форуме все выделываются, а в жизни - другое.
Вот мне и стало интересно мнение людей: кто и что ставит во главу отношений, насколько это важно для ЖЖ-ов
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genuine_elka@lj
2005-10-05 03:52 (ссылка)
Ну, в первом случае они неправы, конечно. Грамотность для начальника далеко не главное. Хотя девушку, которая завела тему, можно понять, если ей за ним править приходится, а дополнительных денег не платят.
"дорагая, я тебя люблю, соскучелся и немогу дождаться встречи" - ну, я бы от такого тоже убежала сломя голову:))) Но это именно мой личный пунктик. А вас, насколько я понимаю, смутило то, что все согласились? На форумах, как, кстати, и в ЖЖ, часто подбирается определенная публика, и на другом форуме результат мог быть прямо противоположным. А может быть - и выделываются; я заметила, что люди с завышенными критериями часто оказываются в более выигрышном положении, чем с нормальными или заниженными.
В общем, по каким критериям женщина выбирает мужчину - касается только ее, тут опираться на общественное мнение глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myren@lj
2005-10-04 11:50 (ссылка)
Сама по себе грамотность ничего не значит. Она очень много значит как один из индикаторов культурного уровня. Сама постановка вопроса странна: если о какой-то особенности человека размышляют в контексте "выходить ли за него замуж" - следовательно, она имеет значение в браке, но неважна в отношениях неофициальных; грамотность же из тех особенностей, по которым отсеивают кандидатов еще при первичном знакомстве.

(Ответить)


[info]a_chep@lj
2005-10-04 20:38 (ссылка)
> Так ли уж принципиально важно для семейной жизни правописание, или все-таки важнее смысл
> сказаноого и действия в отношении вас?
На конкретный вопрос конкретный ответ: нет, грамотность не принципиально важна для семейной жизни. Образованность, начитанность, общий культурный уровень - да.

(Ответить)