Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2009-12-27 01:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати
     В английской Вики о Саласпилсе написано: "About 12,000 prisoners went through the camp during its existence. In addition to the German Jews who perished during the construction phase, an additional 2,000 to 3000 people died here, of whom a particularly high number were children and young people from the "gang areas". Previous claims that Salaspils was a death camp where 53,000 people died have been rejected by researchers." То есть, за время существования лагеря через него прошло 12 тысяч человек, из них 2-3 тысячи погибло, предыдущая цифра в 53 тысячи опровергнута исследователями, ссылка на - Angrick, Andrej, and Klein, Peter, Die „Endlösung“ in Riga. Darmstadt 2006. Аналогично на немецком. Так что, бьём победные фанфары и малюем юзерпик со свастикой - Саласпилс реабилитирован? Да хуй. Это всего лишь ещё одно мнение исследователей, положившихся, насколько я понял из пересказов книги, на свидетельства заключённых. Однако заключённый, который не провёл в лагере всё время его существования, не может знать полное количество убитых, даже если слышал от охранников или других заключённых какие-то цифры (да и вряд ли ему тогда было до подсчётов - Саласпилс таки НЕ был санаторием по любой версии.) Так что я пока остаюсь при когда-то высказанном своём мнении - порядка 10 тысяч, пока не буду убеждён в другом. Основано моё мнение исключительно на своих предположениях, поскольку никаких иных фактов ни у кого другого толком тоже нет. (Пост создался в результате ругани с очередным самозваным "специалистом по истории", пересмотревшим Первый канал и русскую Вики. ССылку не даю, много чести.
   Ещё из интересного - набрёл на сайт Яд-Вашема на русском. Так вот, в статье "Латвия" там вообще Саласпилс не упомянут. Румбула есть, Кайзервальд есть, про обе специальные статьи, а про Саласпилс ни слова. При этом у меня есть причины таки найти данные о погибших в этом лагере, желательно поименно... но похоже, что фиг что найдётся...
   Все мои посты с меткой "Саласпилс"
Для особо тупых - это касается исключительно репутации лагеря. Евреев-то всё равно убили, будь то в Саласпилсе, Бикернйеках или Штутгофе каком-нибудь...


(Добавить комментарий)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2009-12-26 20:43 (ссылка)
да, история адски точная наука, плюс-минус полслона...

...по преданию немецкие врачи проходили "Выездную практику" по медицинским опытам на людях в лагере "бутугычаг" с аналогичными параметрами и такой же смертностью


Кстати при 10 тыс за два года должно было по 20 чел в день помирать? Тогда проблем с утилизацией немного...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 20:49 (ссылка)
Практически за три года. Но в число явно не включены умершие при строительстве лагеря военнопленные из соседнего Шталага - их кости по-прежнему находят в окрестностях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incogn1too@lj
2009-12-26 20:47 (ссылка)
Есть красивая притча об историке и пожаре, после нее стараюсь меньше всего времени уделять поискам фактического подтверждения того или иного факта. Все что было давно слишком мутно. Но уважаю людей, который это делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 20:49 (ссылка)
Я не историк, я просто желаю чётко сознавать, что отвечаю за базар :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2009-12-26 20:54 (ссылка)
Странно, что вам по душе такой лексикон, но Бог в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 20:58 (ссылка)
Я общаюсь в ЖЖ и лексикон тут соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_75@lj
2009-12-26 20:53 (ссылка)
http://victory.tass-online.ru/?page=article&aid=3683&categID=11
мэр одного города тоже начинал со статей про лагеря

очень странно, что про саласпилс там нет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 20:58 (ссылка)
Пойти в мэры? :) Саласпилсский мне точно не нравится...
Саласпилс больше всего "прославился" детским бараком, а это были белорусы в основном - Яд-Вашему на это плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_75@lj
2009-12-26 21:39 (ссылка)
яд-вашем собирает информацию о погибших евреях, значит там должно быть про саласпилс. возможно, интернет-страница создана недавно и будет дополняться?

иди сразу в президенты, тогда у латвии точно наметится свой уникальный путь... не знаю куда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 21:50 (ссылка)
Президент у нас имеет меньше власти чем мэр Саласпилса.
Они там на сайте ещё не отличают Бикерниеки от Румбулы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_75@lj
2009-12-26 21:57 (ссылка)
президент - наша визитная карточка на международном уровне. есть поле для упражнений в антидипломатии)


кажется, пора им кляузы писать(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-26 21:32 (ссылка)
ЗЫ. В английской и испанской версии сайта Яд-Вашема вообще в Балтии упомянут только лагерь Клоога в Эстонии, Понары и Вильнюс в Литве, о Латвии - ни слова. В ивритской - есть статья про Вильнюс и Понары (и только), в китайской, по Гугльпереводчику, про Прибалтику нет ничего.

(Ответить)


[info]dona_anna@lj
2009-12-27 02:40 (ссылка)
в Яд-Вашем можно написать и спросить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-27 07:18 (ссылка)
Судя по сайту, они знают меньше моего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dona_anna@lj
2009-12-27 07:43 (ссылка)
я имела в виду спросить у них, почему Саласпилс у них нигде не числится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-27 08:07 (ссылка)
Именно поэтому :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dona_anna@lj
2009-12-27 08:10 (ссылка)
вы спрОсите - они, может, заинтересуются:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnja@lj
2009-12-27 09:24 (ссылка)
mnja, drošvien lieki vakar sāku cepties.. Bet tomēr uzjautrinoši vērot kā "antifašists" pārvēršas par prastu nacistu, līdzko viņam pazūd argumentu..

starpcitu - nezini kādu resursu, kur iespējams pārbaudīt pareizrakstību.. translit.ru orfogrāfija pārsvarā gadījumu noglučī un nepavisam nepalīdz..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-27 10:02 (ссылка)
Principā es parasti nepiegriežu ievērību sīkumiem un savus postus laboju pēc tam :) Modzillā man parasti rādās spelleris gan gugļpastā, gan ŽŽ formās, bet es pat neatceros, vai tas ir Modzillas papildinājums, ko esmu iekačājis, vai kas cits.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]transflux@lj
2010-06-08 12:43 (ссылка)
Es daru ta:

1) Nemam OpenOffice seit http://www.openoffice.org/ . Uzstadam.

2) Nemam pareizrakstibas parbaudes modulus seit: http://extensions.services.openoffice.org/en/dictionaries . Uzstadam (vienkarsi spiezam uz saiti interneta, vai sakuma saglabajam, tad ar dubultklikski atveram, un sekojam noradijumiem)

Voila!

Legali un bez maksas, un vienmer pieejami.

Biski sanak copy+paste, bet tas bus jebkura gadijuma..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ximik_nti@lj
2009-12-27 12:33 (ссылка)
Чертов лохокост, нехрен жалеть жидов, не зря их ненавидят и они не более других пострадали, им это выгодно культивировать идею лохокоста, а всех кто капает "банят" жестко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-12-27 12:42 (ссылка)
Должен заметить, что большинство известных мне евреев к коммерциализации Холокоста относятся резко отрицательно (ну хотя бы потому, что большинство евреев с того ничего не имеют). Нечего судить по нынешнему руководству центра Визенталя.
Насчёт "не больше других" - ну, цыгане пострадали примерно в той же мере, ещё можно припомнить армян в Турции, тутси в Руанде и вьетнамцев в Камбодже, но больше ничего такого история 20 века вроде не знает.

(Ответить) (Уровень выше)