Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2009-05-21 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:здоровье, на**алово

Дурные новости...

...о возможном успехе лобби околомедицинских мошенников в Израиле.



Понятно, что любителей "духовной мистики" хватает среди представителей местной элиты: образование у них отнюдь не естественнонаучное и не инженерное (как правило, юристы и МВА), а раввинистический иудаизм, выродившийся в местечковый набор маловразумительных ритуалов, не удовлетворяет их тягу к "непознанному", вот они и клюют на суеверия индийские, китайские, северокорейские и индокитайские. Заодно и протежируют всяким квази-гуру, дальние предки которых жили не в империи Великих Моголов, а в Язде, в Басре и в Касабланке, а также в Жмеринке, в Бельцах и в Белостоке.



«   »
По информации газеты "Гаарец", Совет по высшему образованию рассматривает возможность включить в список академический специальностей еще одну - "холистическое здоровье". Если вопрос будет решен положительно, впервые диплом о высшем образовании смогут получить выпускники учебных заведений, специализирующихся на методах альтернативной медицины.

Image


Добавлю к этому, пациенты таких дипломированных специалистов с верхним образованием смогут украсить свои надгробные памятники надпечаткой "Здесь лежит кинутый лох".




Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]dok_zlo@lj
2009-05-21 10:43 (ссылка)
ну...... следовало ожидать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-21 11:12 (ссылка)
Ну, не думаю, что следовало. Всё же до этого упомянутые в материале курсы долгое время работали и не претендовали на то, чтобы выдавать дипломы государственного образца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pifpam@lj
2009-05-21 16:54 (ссылка)
Не включат. Рассмотрят и откажут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-21 17:10 (ссылка)
Иншалла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-21 17:13 (ссылка)
Думаю, что не аллаха, а "медицинской мафии".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-21 18:22 (ссылка)
Ну, хоть какая-то польза от этой мафии будет: тормознут шарлатанов на старте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-21 19:29 (ссылка)
не, не откажут - в Штатах такая специальность имеется, чем Израиль хуже :)
http://camprogram.georgetown.edu/ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-21 19:38 (ссылка)
Да и в Израиле таких специальностей масса, но почему вы решили, что это высшее образование в США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-21 23:18 (ссылка)
Вы по ссылке сходили? :) с чем Вы не согласны - с уровнем универа или со степенью магистр? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-22 02:17 (ссылка)
Во всех универах есть курсы по альтернативным методам. Магистр физиологии, а не медицины.
Кроме того, есть ограничения - Admission to the joint MD/MS program is through the GUSOM.
Что такое GUSOM я не понял. Ссылка там не работает, но, наверняка, интеграция не так проста и просто знахарей там не выпускают. В западных странах не так просто добиться разрешения на занятие врачебной деятельностью. В качестве помощников врачей, по определенным методам, в рамках установленных официальной медициной - это да, практикуется во многих странах.
В Китае, например, есть четкое разделение между врачом и врачом народной медицины. Врачей народной медицины готовит специальный институт. Они занимаются своим врачеванием или в больницах, или частно, но никто из них не может подменить врача официальной медицины.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-22 02:42 (ссылка)
GUSOM — это Georgetown University School of Medicine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-22 03:04 (ссылка)
Вопрос о каких-то правилах GUSOM. Но там тоже выкинуты файлы о дополнительной и альтернативной медицине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-22 16:34 (ссылка)
разделение есть и в Канаде, как и в Штатах: есть Доктор Хиропрактики и т.п. степени.

--В западных странах не так просто добиться разрешения на занятие врачебной деятельностью.--

врачебной деятельностью альтернативщики заниматься не имеют права, они не считаются врачами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-21 19:27 (ссылка)
пользы от альтернативщиков бывает заметно больше, чем от традиционных врачей. особенно при хронических заболеваниях.
если у них будут более упорядоченные знания, хуже не будет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-21 19:40 (ссылка)
А как вам удалось сравнить пользу-то? По каким критериям? Статистика у вас есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-21 23:16 (ссылка)
когда миллионы людей платят из своего кармана, это неплохой критерий.

когда миллионы людей испытывают облегчение, когда проходят боли, это весьма неплохой критерий.

а статистики у меня и по визитам к семейному врачу нет. полагаю, что терапевтический эффект оных визитов выше, чем от иглоукалывателей, не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-22 02:44 (ссылка)
Миллионы людей участвовали в различных финансовых пирамидах. Это доказывает, что подобный способ заработка надёжен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-22 16:06 (ссылка)
участие в пирамиде - акт однократный (двух, трех, пяти-кратный для особо настойчивых), а к альтернативщикам люди ходят годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-05-22 17:22 (ссылка)
Значит, у них хворь такая, с которой можно годами жить без лечения. Хронический идиопатический недотрахоз, например. Или умеренно выраженный ипохондрический невроз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-25 01:07 (ссылка)
недотрах - иная история, не будем об этом.

невротики ходят ко многим специалистам, к альтернативщикам меньше, т.к. им профиль врача (или "медика", "лекаря", "целителя") менее важен, чем бесплатность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-05-21 19:46 (ссылка)
Польза от альтернативщиков лишь в том, что они создают сами себе рабочие места и платят налоги, вместо того, чтобы сесть на шею системе соцстраха (правда в Израиле где сядешь, там и слезешь). А упорядоченным в данном случае будет их статус и возможность дурачить больных: в самой системе обучения едва ли что-то изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-21 23:13 (ссылка)
когда люди сталкиваются с тем, что при хронических заболеваниях всё, что делает врач - выписывает таблетки, то они начинают искать иные решения. и находят.

методы альтернативной медицины не так избирательно действуют, но помогают очень многим.

если не считать, что альтернативная медицина исключает традиционную, то выясняется, что они неплохо дополняют друг друга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-22 02:02 (ссылка)
Если уж затеевается разговор на эту тему, чтобы он не кончился ничем, как обычно бывает, давайте определимся.Врач-терапевт ма амбулаторном приме, действительно, выписывает таблетки и дает рекомендации. Это у него работа такая и границы его ответственности довольно четко обозначены. Врач-терапевт в стационаре делает и много врачебных манипуляций.
Вы считаете, что его нужно упразднить за ненадобностью?

Альтернативная медицина - это другая, противопоставляемая официальной медицине. Официальная медицина - это медицина доказательная. Она вбирает в себя различные методы, если доказана их эффективность. Назовем эти методы дополнительной медициной. Дополнительная - не альтернативна.
Методы иглотерапии, мануальной терапии, многие лечебные гимнастики - это сегодня не альтернативные методы. Их действенность доказана.
В чем фишка тут?
А она в том, что если эти методы применяются в рамках официальной медицины, то они применяются тогда, когда нужны.
Если они предлагаются на свободном рынке, то,зачастую, становятся шарлатанством.
Теперь давайте конкретизируемся. Какие методы лечения в своем постинге вы называете альтернативными? После этого можно поговорить о любом из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-22 16:28 (ссылка)
-Врач-терапевт в стационаре делает и много врачебных манипуляций. Вы считаете, что его нужно упразднить за ненадобностью?--

из чего следует, что я так считаю?

--Альтернативная медицина - это другая, противопоставляемая официальной медицине.--

не более, чем велосипед противопоставляем автомобилю.

--Методы иглотерапии, мануальной терапии, многие лечебные гимнастики - это сегодня не альтернативные методы. Их действенность доказана.--

действенность да, но не механизмы. это первое.

второе, в альтернативную медицину иглоукалывание, как и мануальная терапия входят.

-Если они предлагаются на свободном рынке, то,зачастую, становятся шарлатанством.--

становятся, но не более, чем офтальмологические процедуры, вся индустрия вокруг похудания - от хирургии до диет и витаминных инъекций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-22 16:46 (ссылка)
Вы прямо афоризмами отвечаете. :)
Давайте один из них, для начала, возьмем.
Почему вы считаете, что механизм мануальной терапии не доказан? Вы так думаете или вы это знаете, что он не доказан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-22 17:03 (ссылка)
когда-то давно, еще в прошлом тысячелетии, когда я был в интернатуре по рентгенологии, нам говорили, что снимки до мануальной терапии и снимки после не отличаются, хотя субъективно человеку лучше.

--Вы прямо афоризмами отвечаете. :)--

спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-23 03:23 (ссылка)
Тут я вас должен предупредить, что находитесь на моей территории. Это, как бы, игра на моем поле :)
Дело в том, что вам говорили совершенно правильно, но из этого совершенно не следует, что механизм действия мануальной терапии неизвестен. Он известен достаточно хорошо, в отличии, например, от психотерапии, которая является медицинской специальностью.
Дело в том, что рентгенологическое исследование не является релевантным методом диагностики в мануальной терапии и судить по нему о механизме действия совершенно не правомочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-25 00:53 (ссылка)
ОК, Вы, как я понимаю, ортопед :) все же это не совсем мануалка :)

так как на современном уровне объясняют механизм воздействия мануалки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-26 02:39 (ссылка)
Мануальная терапия - это метод, который широко применяется в ортопедии. Оптимально- когда ортопед владеет этим методом.
Механизмы - это отдельный разговор. Приходите в блог, там поговорим, если, действительно, интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-26 21:13 (ссылка)
в Ваш блог - в какую конкретно тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pifpam@lj
2009-05-27 03:55 (ссылка)
Еще темы нет, но обязательно будет. Это мой очень любимый метод. Я обучал ему врачей-ортопедов в самом начале развития метода мануальной терапии в СССР. Так, что есть что рассказать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-05-27 10:26 (ссылка)
здорово! я в студенческие годы освоил, чтобы подрабатывать... но после практически не использовал!

(Ответить) (Уровень выше)