Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-06 23:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Сейчас уже вовсе не то время, когда можно рассчитывать на понимание даже меньшинства. В теме – буквально единицы. Задача для единиц, прибавить хотя еще бы по единице. Слепота не оправдание, ибо Христос предупреждал: «если бы вы были слепы, то не имели бы греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас». Не оправдание также фарисейское потыкание: «во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?». Слепые растаскивают народ по своим ямам, рассчитывая как террористы загородиться беззащитными. Сейчас самым целым в Церкви, как ни странно, остается оболочка. Нельзя к ней подпустить обновленцев и торопливых реформаторов, потому что, вскрыв оболочку, всколыхнется  осадок, и этого никто не выдержит. Вся муть толстым слоем сейчас лежит внизу, и пусть себе лежит, она должна быть игнорируема. Все что есть живое все равно находится на поверхности Это - вера. Ее осталось совсем чуть-чуть. Собственно, совсем капли. «слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Её уже допивают те, кто на чужой вере стряпает свою карьеру, выдавая-возвращая ее малыми глотками, для поддержания в людях слабого тонуса, оговаривая бездной условностей, огораживая толщей страха, паразитируя на естественном стремлении человека к свету и свободе от греха.

Нельзя не заметить общность, сходство результатов современного духовничества и психоанализа. При некотором отличии методов, ни те, ни другие не освобождают человека от его кошмаров. Потому что ни врач, ни духовник не дают человеку главного – веры. Веры не в то даже, что грех его прощен, хотя в священнической практике чуть не нормой является напомнить, что прощен то – прощен, но грешить ты не перестанешь, так что  - бди. - Не дают веры в то, что мы уже спасены от смерти и адские позывные это - агония умирающего мира. Вера же есть жизнеутверждающий, действенный и действующий акт воли, способный провести, пронести душу, дать ей перешагнуть через все второстепенное, через глубинные страхи, темные, отложенные в душе образы, сомнения и отчаяние. Христос всегда спрашивал веру. Веришь – спасен будешь. И не подвига идти за ним даже требовал Христос от Петра, и молил за него, но веры, что и отступление его – ничто перед Богом, ибо по меркам нынешних фарисеев – все апостолы были предателями: «Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды. И, выйдя вон, горько заплакал». Апостолы, уверовавшие только вслед женщинам, но верою своею изменившие жизнь миллионов людей, только с верой во Христа Спасителя мира, смогли победить в себе страх и презрение к себе. «О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, достигая наконец верою вашею спасения душ

Любой человеческий грех, любой клик подсознания, способны вызвать в душе тяготу и ломоту, тоску, образы бездны.

А нет ее – бездны.

Это обман, иллюзия и последняя зацепка сатаны. – Создать себе дом в человеке, поскольку другого своего дома он уже не имеет.

Потому что ад – держава смерти – уже разрушена. Это аксиома Пасхи Христовой.

Никакой грех нас в ад не уносит, потому что нести уже – некуда. Только в себе мы можем создать ад, тьму внешнюю, и как льюисовские слепые гномы, не позволившие себя обмануть, сидеть в тьме, созерцая собственную твердость, боязливость, греховность, растоптавшую свою веру и жизнь.

Нынешняя практика грехоборчества, поставленная поперек, раньше утверждения человека в вере должна быть отвергнута. Кто не может научить вере, тот не может научить бороться с грехами. Настоящее преступление паразитировать на людской вере в чужие особенные молитвенные способности. Цель духовника может быть только одна – дать веру. Если он этого не делает, или оговаривает кучей условностей – такой духовник должен быть игнорируем. Это касается вообще – всех. Игнорироваться должен любой, кто втирает людям совершенно побочные учения – уводящие от главной цели, от спасения. Христос впрямую связывал спасение с верой. Уверуешь – спасен будешь. И в том числе и от тяготы этой временной жизни. И от греха в первую очередь, т.к. только вера убивает грех, делает его бессильным, помогает и обрести себя, открыть свою любовь к миру страдающему.

Должно на практике игнорироваться все, мешающее каждому из нас обрести веру: политиканство, интриги, поиски врагов, союзников, светлых батюшек, добрых матушек, намоленных икон, благодатных старцев… В глубокий игнор дожны посылаться те, кто отбирает свободу и веру, раздавая подвиги неудобоносимые, поблескивая вычитанным пустословием.

Надо искать и находить в Церкви ненасильников. Не важно в каком звании и чине. Из монахов, кстати, таковых все равно больше. Людей по возможности простых и веселых, не блещущих напоказ умом и знанием, не корчащих из себя молитвенников, строгих только к себе…

Таковых сейчас, повторюсь, единицы. Доктринально ж надо освободиться от новонесторианской ереси.  Этот вопрос также – далеко не второстепенный. Охочих обосновать порабощение человека – много. Привязать его к мнимой, дающей только отрицательный результат борьбе…



(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-02-06 18:05 (ссылка)
Вот это текст!
Благоговею и безмолвствую...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-06 18:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-06 18:37 (ссылка)
Все на борьбу с Несторианством?
Но:
1. что есть несторианство? явно же не то, о чем пишется в учебнике...
2. возможно ли нео-арианцам выступить в качестве союзников?
3. идея хорошо, но реально то что? реально я знаю два механизма - обновление (ув. Игнатий не хочет) и раскол... а еще что? идти с идеями в народ? свой зад жалко, простите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-06 18:40 (ссылка)
мне тут больше всего о вере и вторичности всего остального понравилось. про несторианство я как-то начала улавливать, а сейчас обратно потеряла нить - не особо догоняю...а вопрос "что делать" вообще самый больной - его приходится решать строго на индивидуальном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-06 18:55 (ссылка)
профессор, я уже спать валюсь по причине нездоровия, но обновление это борьба с тем что еще дышит.
раскол же лишь самоудовлетворение.
это очень средневековый метод.
а ново-несторианство это нынешняя зараза, так я ее называю по причине скорее близко-доктринальной.
на самом деле - гораздо путаней все....
это дать человеку образец спасения - непосильный - Христа, будто Он спасался и учил спасать.
следом - верные полки монахов.
вот об этом речь.
это насилует мозг человека и ввергает в уныние, как бы кто не хорохорился, что монахи светлые всех отмолют, а может и мы малось лепту приложим, если захотим на них походить, подражать хоть в чем, хоть в постах ихних декларируемых, хоть в молитвах их головотяпных...
хоть как, да надорваться, угнести себя...
хрен они кого отмолют.
а мы - тем более, если такими же дураками будем.
спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-06 18:59 (ссылка)
спокойной! поправляйтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-06 19:00 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uliana1975@lj
2008-02-07 04:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-06 21:47 (ссылка)
РЕШПЕКТ!!!!
+++++++1
Дай Бог Вам здоровья,Игнатий!

(Ответить)


[info]knizhkin@lj
2008-02-07 02:29 (ссылка)
да, согласен.
только вот и я про это неонесторианство ничего не понимаю у Вас. Может растолкуете как-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 14:48 (ссылка)
ну я так потихоньку об этом часто :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducjarubakina@lj
2008-02-07 02:57 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]tarusai@lj
2008-02-07 03:07 (ссылка)
замечательно!
замечтаельно спасибо! +

(Ответить)

Никогда не понимал этой логики
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 06:56 (ссылка)
"Вы уже спасены"... Тогда что же, можно грешить? А если грехом теряется спасение, тогда чем же это все отличается от "стандартного подхода"? Потом -- спасены ли те, кто вне зримых границ Церкви? Если да, то зачем тогда Церковь нужна? Если нет, неужели только отсутствие крещения отдаляет от Бога, а не (также) индивидуальные смертные грехи после крещения?
Конечно, я согласен с тем, что, чтобы Бога бояться в самом прямом смысле, по св. Игнатию Брянчанинову, надо Бога сначала опытно познать. Но как быть, если опытного познания нет, или оно весьма скудно и туманно?
Афонский ответ ясен: спать по 2 часа, питаться по нормам блокадной рабочей категории, через 15 лет все сам поймешь. Ответ правильный, ИМХО, но вот единственный ли?

(Ответить)

для чего нужна аскетика, ИМХО
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 07:00 (ссылка)
Конечно, не для борьбы с собственной природой. А для чего?
ИМХО, Бог спасает за одну веру, но вера должна быть настоящей. Как говорится, любишь -- докажи! И все эти аскетические практики -- в первую очередь, доказательства того, что желание спастись -- самое главное, бескомпромиссное желание. И уже во вторую очередь -- средства разобраться в потемках своей души, монашеский психоанализ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: для чего нужна аскетика, ИМХО
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 12:51 (ссылка)
Постойте, но где это вообще прочитывается - вот это требование - "доказать" любовь голодовкой и бессонницей??
и что значит - бескомпромиссное желание?
Вроде все ясно сказано:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"
...
" Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
где тут аскеза как массовка?
где тут вообще насилие и надрыв?
а Церковь - она и нужна для того, что бы разносить людям Благую весть, что бы все пришли в единство.
да, вера во Христа - спасает. и - изменяет человека. только вера в Христа спасающего, а не Христа спасающегося, подающего пример спасения, что является глубочайшей ересью, в которую впала Церковь и не может выкарабкаться.
а вера это не только уверенность в невидимом, но и осуществление ожидаемого, вера как работа воли, действенная, без которой первая вера по словам Апостола - мертва. И в доброделании и милосердии проявляется эта вера, а не в аскетических упражнениях.
...
а если Вам не лень, откройте симфонию, или просто задействуйте поисковик на предмет слов "вера" и "верующий".
возможно Вас удивит, но Вы обнаружите, что эти слова - новозаветные. В ветхом завете малоупотребимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для чего нужна аскетика, ИМХО
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 15:49 (ссылка)
Эт я в курсе, что в Ветхом Завете вся вера сводилась к исполнению заповедей (мицвот), но ведь человеческими силами даже их нельзя было все соблюсти, и человек оказывался виновен во всем, в нарушении всего Закона, как писал ап. Павел. А новозаветные заповеди вообще неподъемны: "Будьте совершены, как совершен Отец ваш Небесный." После такого...
А касательно "раздать все..." Много ли Вы укажете людей, которые так поступили (ну, кроме монахов)?
Доброделание и милосердие -- это уничтожение себя, не больше, не меньше. Без постоянного богообщения это просто невозможно. Вот и остается мучить себя -- может, Бог смилостивится и даст мне Себя познать? (Ну, в какой-то мере уже я Его знаю, но мало, мало...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остается мучить себя
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 15:53 (ссылка)
совершенство это простота.
а в мучении нет ни простоты ни любви.
...
мне кажется Вы шутите - нет? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остается мучить себя
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:01 (ссылка)
Я предельно серьезен, увы.
Стандартная логика какая: человек не способен ни на что доброе (в смысле спасительное). Надо признать свое полное умственное и нравственное банкротство и запросить у Бога пощады. Тогда Бог снизойдет к человеку и сделает все доброе вместо него, а человек будет как оболочка для действия Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остается мучить себя
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:09 (ссылка)
ну и нужна Богу пустая такая оболочка?
Ему Себя мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остается мучить себя
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:17 (ссылка)
В отношении доброделания человек -- оболочка, а в отношении богообщения -- личность. Ведь само "доброделание" подразумевает окружающий мир, испорченный в корень грехом. А в Царствии Небесном все хорошо, какое ж доброделание там еще нужно? Ведь нет же там нищих и больных! Только блаженное созерцание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блаженное созерцание
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:25 (ссылка)
блаженное созерцание это в нирване.
а доброделание не исчезает с исчезновением зла.
просто оно остается единственным деланием.
и радостным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блаженное созерцание
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:38 (ссылка)
А я-то полагал, что нирвана = небытие.
И если радостное -- то какое же это делание? Делание по определению -- когда будто автомобильную резину жуешь, жуешь, а толку никакого. А радость = безделье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: радость = безделье
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:40 (ссылка)
сочувствую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: радость = безделье
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:42 (ссылка)
А я-то как себе сочувствую!
Выпить бы ушат водки да проспать годика три, авось к тому времени экзистенциальные проблемы попроще станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: радость = безделье
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:44 (ссылка)
это я с Вами согласен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kverelly@lj
2008-02-07 08:55 (ссылка)
+1!)Ваша формулировка темы моих внутренних терзаний...
Но есть сомнение - способен ли духовник,даже любящий,честный веру дать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 13:12 (ссылка)
вера как раб пасущий и пашущий.
она не должна отработать и завалиться на отдых, а должна служить без устали.
...
"И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."
...
и дела веры -естественны- не требующие благодарности и восхваления - свойственны естеству, природе человека, как дыхание и пища. духовник любящий и честный - скажет честно - может ли он дать веру как дар. но поскольку она -вера- естественна человеку, то ее можно обнаружить в себе и самому. и провериться несложно. верю, что не дам сегодня никому по башке и оболью кипятком.
если так и случилось - продолжать дальше.
прямо по ряду, как сказал Христос - читайте выше. Сделала вера одну работу - делай следующую - кажется всё ясно. не дать ей расслабиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kverelly@lj
2008-02-07 14:31 (ссылка)
Все вы правельно говорите-согласная я с этим...Но я-то про что: меня неоднократно спрашивали,когда я уверовала...а что мне было отвечать,если я действительно не помню этого момента...т.е.сколько себя помню(лет с 2,5)всегда внутри знала,что Бог есть...поэтому для себя я вопрос"уверывания"отнесла к логическому последствию крещения меня во младенчестве...отчетливо помню как в школе на атеистическую пропаганду вполне "свысока" усмехалась,что-то вроде:"Вот глупые,Бог то есть!..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 14:47 (ссылка)
ну значит так оно и есть - с крещением Вашим и вера к Вам пришла :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:30 (ссылка)
"верю, что не дам сегодня никому по башке и оболью кипятком."
Не стоит зарекаться, мне кажется:)))
Вера в себя (себе) не эквивалентна вере в Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:33 (ссылка)
нет, конечно, дорогая Дикси :)
над просить помощи у Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-07 14:59 (ссылка)
Игнатий,Вам нужно этот пост на миссионер- платц разместить.А то вы ругали и критиковали,а четкой цели обрисовано не было,народ не видел,потому и в ответ на вас бочки катил.А сейчас все четко обрисовано,разместите этот пост отдельной темой,я думаю,что народ поймет то чего раньше не понимал:а зачем вся критика,ради чего все вообще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 15:21 (ссылка)
я пожалуй воздержусь, Кирилл...
на форуме я не ставлю задач ставить все по своим местам в утвердительной, положительной форме.
объяснить не смогу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-07 15:32 (ссылка)
Зря,зажегши светильник-не ставят под стол...

Кстати,вы тут процитировали Деяния,я как раз сейчас их перечитываю,там вот на такой стих в 14 главе наткнулся,это к вопросу о делании чудес:"Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса. "

о ереси ,в главе 15: По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

Тут Само слово:ересь,и вообще что это за "ересь фарисейская"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ересь фарисейская
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 15:36 (ссылка)
это всегдашняя и теперяшняя ересь.
вернуть Новый Завет в состояние ветхого закона и прочих подзаконных...

Кирилл, прошу, не давите на меня, ладно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ересь фарисейская
[info]kirill_s75@lj
2008-02-07 15:55 (ссылка)
Да ну што вы,Игнатий,как я могу? Яж так ,предложил тока...и голова на плечах у Вас имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ересь фарисейская
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:07 (ссылка)
ну тут не в голове дело, а просто я не потяну некоторые вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-02-07 19:31 (ссылка)
Спаси Вас Господь!
Большая радость и утешение.
Добавила в избранное, буду перечитывать перед всякими испытаниями.

(Ответить)


[info]y_llyss@lj
2010-09-06 17:11 (ссылка)
Амейн.Амейн.Амейн

(Ответить)