Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет brmr ([info]brmr)
@ 2004-03-30 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос ко всем.
Гений и злодейство - две вещи несовместные?

Этот вопрос мучает меня давно.
На днях напишу...

а пока...

Моцарт

Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?

Сальери

Ты думаешь?
(Бросает яд в стакан Моцарта.)

Ну, пей же.

Моцарт

За твое
Здоровье, друг, за искренний союз,
Связующий Моцарта и Сальери,
Двух сыновей гармонии.
(Пьет.)

Сальери

Постой,
Постой, постой!.. Ты выпил... без меня?

Моцарт

(бросает салфетку на стол)

Довольно, сыт я.
(Идет к фортепиано.)

Слушай же, Сальери,
Мой Requiem.
(Играет.)

Ты плачешь?

Сальери

Эти слезы
Впервые лью: и больно и приятно,
Как будто тяжкий совершил я долг,
Как будто нож целебный мне отсек
Страдавший член! Друг Моцарт, эти слезы...
Не замечай их. Продолжай, спеши
Еще наполнить звуками мне душу...

Моцарт

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль? Но я нынче нездоров,
Мне что-то тяжело; пойду засну.
Прощай же!

Сальери

До свиданья.
(Один.)

Ты заснешь
Надолго, Моцарт! Но ужель он прав,
И я не гений? Гений и злодейство
Две вещи несовместные. Неправда:
А Бонаротти? Или это сказка
Тупой, бессмысленной толпы — и не был
Убийцею создатель Ватикана?


(Добавить комментарий)

Уже думала на эту тему...
[info]o_jeremie@lj
2004-03-29 12:21 (ссылка)
Гений и Злодейство… Они неразлучны, как неразлучны больной и его диагноз. Разница лишь в том, что когда страдающий ангиной излечивается, он обретает здоровье - пусть сомнительное или временное. Гений же, прощаясь со своим недугом таланта, находит смерть - медленную и мучительную. Его пожирает всего без остатка - злоба, понятная только ему одному.

Но от рака или СПИДа больные тоже умирают…

Да, но они делают это со спокойной совестью и с твердым убеждением в своей невиновности. Гений же погибает от злости на самого себя! Сильнее этого яда нет ничего.

А как на счет противоядия?

Противоядие для умирающего гения - ни что иное, как его жизнь, непременно признанная бездарями - именно их сердца поразить сложнее всего, именно их, практически невозможно научить верить глазам своим. На это требуется больше сил и времени, чем на хлопок в ладоши и вскрик “Але ап!”

Те же, кто верят, как правило, приносят на любимые могилы живые цветы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже думала на эту тему...
[info]brmr@lj
2004-03-29 12:56 (ссылка)
ох... сколько пластов...

я когда то себе диагноз ставила - брожение таланта - неизрасходованный талант, с просроченным сроком действия, начинает бродить и ударяет изнутри

значит, это внутренее злодейство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже думала на эту тему...
[info]o_jeremie@lj
2004-03-29 13:29 (ссылка)
Ты свой талант уже расходуешь, разбрасываешь на чудеса очевидные, а они возвращаются отражениями душ и снова питают тебя красотой внутривенной мысли. (сам не понял, что сказал, зато от сердца - как чувствую) В тебе еще столько дара волшебного и силы реализовать его, одарив гением действительность злодейства. (произношу, как заклинание, падая спать...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже думала на эту тему...
[info]brmr@lj
2004-03-29 13:31 (ссылка)
ух...
спасибо за веру...
но я тоже уже в полете на пол пути к кровати...
но тема меня волнует...
псомотрим, что люди скажут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже думала на эту тему...
[info]o_jeremie@lj
2004-03-29 13:42 (ссылка)
Да...... Посмотрим, что скажут..... лююююди....
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maruha@lj
2004-03-29 18:56 (ссылка)
мне кажется, вопрос принципиально неверно сфрормулирован, потому что гений и злодейство - это две вещи неразрывно друг с другом связанные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-29 20:58 (ссылка)
обоснуй пожалуйста :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-29 19:28 (ссылка)
Гений и злодейство. Спорно все это.
Гений и злодейство представляется единым целым, ибо "возвеличивая деяния, возвеличиваешь свое". Перефразируя, "ущерб" всегда должен быть дополнен "полнотой", и наоборот "полнота" должна быть "ущербной", чтобы дополнять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-29 19:31 (ссылка)
Довольно гадко выразился, уточню...

Не было бы гения, без погубившего его злодея, но и злодей не был бы злодеем, не погубив гения. (Не воспринимайте "гений" и "злодей" буквально.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-29 19:51 (ссылка)
Еще добавлю...
Замечательная истина, что "гений - 10% таланта и 90% труда", а потому говорить о "брожении" гениальности не стоит, ибо "гений" - не иначе, как полностью реализовавшийся в рамках своего таланта "разум". В случае, когда амбициозность главенствует над талантом, стоит говорить о нереализованности потенциала, когда, утрируя, "хочется, но не можется". Сие в какой то мере можно назвать "злодейством", т.к. вектор усилий направлен не на реализацию себя, а на разрушение, причем не важно своего или окружающего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-29 19:52 (ссылка)
Извините, немного увлекся. =o]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-29 22:51 (ссылка)
Нет, нет, что Вы...
я уже там писала, что соскучилась...

мне правда интересно понять...
продолжайте - прошу Вас :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2004-03-29 22:51 (ссылка)
:-) вы почти повторили Иеремию :-)))

Я процитирую Брусникина...
правда по памяти
просто его мысль

есть талант, а есть гений...
талант может остаться не реализованным, а вот гений обречен на реализацию, причем, это может быть всего только одна вещь - закон, спектакль, опера... а потом он будет выдохнувшийся - и впорлне может задохнуться в своей злобе, по этому поводу....
т.е. гений - это судьба
а вот талант - он без мерен, вернее никто не знает где его мера...
его нужно развивать, понять... даже понять главнее наверное...
и талант - это жизнь...
и конечно же его нужно развивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-30 01:35 (ссылка)
Позвольте немного не согласиться с таким разделением.
Каждый человек от рождения наделен немыслимым числом талантов, большинство из которых в силу многих факторов "отмирают" в раннем детстве. Выбирая жизненный путь человече обречен на "шлифивание" определенных из них, незаметно для себя атрофируя все остальные. В результате самореализовавшись в одном, нужно было бы всего то переключиться на другое, но человек не был бы человеком, если бы не продолжал рыть/возводить и уже давно вырытую/возведенную яму/башню, в надежде на новые 100% после уже взятых ста. Правда, случай, когда путь выбран ошибочно (заведомо ошибочно), печальнее. И не исключен приведенный Вами вариант "задохнуться в злобе", можно достигнуть в чем то успеха, но ни когда не стать в этом "гением" (т.е быть "предметом сравнения", а не "примером для...").

Возможно, даже очень возможно, что "талант" порородивший "гениальность" выдохнется или - лучше было бы сказать - остановится на достигнутом. Но почему он должен задохнуться в злобе? Гениальность жизни - как физического процесса - заключается как раз в полной своей реализации - смерти. Точно так же и "гений" полностью исчерпавший себя - мертв. Думато, что если "гений" заразится злобностью, то не "гений" он вовсе, а взятая им высота ложна, или скорее недостойна предназначения (обзову так, ибо наверное уже утомил поминая таланты).

PS. Извините, что так длинно и туманно. Сегодня явные проблемы с четкостью формулирования. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-30 04:06 (ссылка)
Все нормально с четкостью...
:-))))
потому что и сам вопрос не четкий :-)))

так... теперь думаем и ответсвуем...

"Каждый человек от рождения наделен немыслимым числом талантов, большинство из которых в силу многих факторов "отмирают" в раннем детстве." - ДА

"Выбирая жизненный путь человече обречен на "шлифивание" определенных из них, незаметно для себя атрофируя все остальные. " - мгновенная мысль... а может гений и есть - то, что не отбрасываются остальные и плавно и крепко вплетаются, становясь одним... вернее через одни ворота выходящие из человека...

заведомо ошибочный путь...
да это очень печально... (продолжает крепится мысль - что гений - это не смотря ни на что движение по свое тропе... )

"(т.е быть "предметом сравнения", а не "примером для...")." - боже, как точно... этот сравнительный анализ может сгубить хуже чумы...

"Возможно, даже очень возможно, что "талант" порородивший "гениальность" выдохнется или - лучше было бы сказать - остановится на достигнутом. Но почему он должен задохнуться в злобе? Гениальность жизни - как физического процесса - заключается как раз в полной своей реализации - смерти. Точно так же и "гений" полностью исчерпавший себя - мертв. Думато, что если "гений" заразится злобностью, то не "гений" он вовсе, а взятая им высота ложна, или скорее недостойна предназначения (обзову так, ибо наверное уже утомил поминая таланты). " - вот и я про то... зараза злобности... разве может гений заразится...

ох... столько мыслей...
продолжаю думать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2004-03-29 22:51 (ссылка)
:-) да я не лучше выразилась
(кстати, соскучилась за Вами)

эх... и все же...
совместимы ли...

прихожу к выводу, что слова эти да в разных устах - суть разное...

вот я выложу собранные мной ответы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-30 01:40 (ссылка)
Постараюсь отвечать чаще, чтобы вам было не скучно по мне. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-30 04:16 (ссылка)
:-))))) отвечайте только когда захотите...
но чую, что эта дисскусия затянется...

вот пришла а в ящике - около 30 писем... разгребаю по одному :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2004-03-29 22:45 (ссылка)
очень спорно...
потому и спрашиваю...
конечно, вопрос более конкретен, чем кажеться в начале...
я чуть позже расскрою в чем он...
я его задаю всем уже более трех-четырех месяцев...

хм.. если предположить чисто математически, что действиетельно не совместимы... т.к. гений - это абсолютная единица, а злодейство - тоже...
вот и получается, некое процентное отношение, т.к. абсолюта не бывает...

вот бред :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_vet@lj
2004-03-30 01:39 (ссылка)
Краткость - сестра таланта.

Ответ прост. Добро и зло - сущности зависимые друг от друга, без одного не может быть другого. Если убрать "зло", то останется немыслимо скучное "вечное счастье", если убрать "добро", то не будет ни чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-30 04:09 (ссылка)
:-)
это истина

ад, как альтернатива рая - это даже не выбор, а равновесие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exquisitor@lj
2004-03-30 10:47 (ссылка)
Мне кажется, что одно другому не мешает. Я не верю, чтобы простой ум смог породить гениальные вещи, выстроив в ряд свои теории на безумных началах, ачащих чего-либой для их создателя. Мало того зло оно ведь тоже разное и нельзя точно сказать, что зло, а что нет. Мой окончательный ответ - это две абстракции спокойно уживающиеся в одном теле, но бывают и исключения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-03-30 10:49 (ссылка)
:-) спасибо

(Ответить) (Уровень выше)