Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2008-08-17 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ.


Последняя неделя в Рунете прошла в жарких обсуждениях событий в Грузии. И я обратила внимание, что в каждой дискуссии обязательно оказывался человек или даже не один, который старался задавить разговор кучей словесной шелухи.
Происходило это лишь в тех случаях, когда участники беседы выступали против действий России и осуждали ее главарей и ура-патриотическое бешенство, охватившее россиян ( я не обобщаю, но у меня нет возможности назвать беснующихся ура-патриотов поименно, поэтому те россияне, кто не отравился патриотическим угаром, просто не примут мои слова на свой счет).
В тредах больных, угоревших, отравленных, с глузду съехавших я ни одного такого разговорчивого "мусорщика" не встретила - да, я пару раз зашла почитать, что же думает и чувствует "великий победитель", хотя, собственно, и ходить-то далеко не пришлось: по уже укоренившиейся привычке России лезть, куда не просят, возбужденные и ликующие "массы" сами припираются в чуждые для них журналы и там пляшут и поют матерные частушки.

Отсюда я сделала вывод, что необходимо вам, мои друзья, напомнить,

1.КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форумы для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить своих виртуальных собеседников. Обычно тролли используют явно провокационные фразы («все бабы дуры», «бей жидов», «Чикатило был прав», и т.п.) для того, чтобы начать скандал. В данном случае термин «тролль» происходит не от скандинавского сказочного квазимоды, а от английского to trawl — «ловить сетью, тралить» — тролли прочёсывают журналы и форумы в поисках внимания (trawl for attention).
Троллю совершенно безразлично, о чём идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, он не способен сообщить ни о чём интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если вы ответите троллю, он полностью проигнорирует содержание вашего письма и напишет либо очередную глупость в ответ, либо просто вас обхамит. Если вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание. Типичнейший приём тролля: если вы решили прекратить с ним разговор, он объявляет, что вы его испугались или что вам нечего ответить. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы, и тем самым полностью уничтожить смысл беседы.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

2. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что их самооценка крайне низка и они не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей никогда не встречается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт, что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку. Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает попытки осуществить следующее своё желание: стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них вы — просто абстрактное имя на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми или утруждать себя пониманием того, чтó им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Тут я (leon_orr) хочу ввести некоторые коррективы. Есть более серьезное объяснение целей троллей. О них можно узнать в этой статье-исследовании:

http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_krivov_lomko.htm


3.ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ

Ничего.

4. ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он стащил вас на свой уровень общения. Если вы вступили в дискуссию с ним, но потом прекратили разговаривать — даже в этом случае он победил, потому что часть вашего времени ему удалось потратить, и часть внимания ваших нормальных собеседников была отвлечена на чтение его вздора.

5. МОЖНО ЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТРОЛЛЕЙ?

Троллей, как и тараканов, до конца вывести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать, сводя их численность к минимуму.
Если вы НЕ модератор — самое полезное, что вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в пререкания с троллем (чаще всего это формулируется как «не кормите троллей»). Самое худшее, что вы можете сделать — это пожаловаться на тролля в abuse team. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчёмная персона заслуживает, но вокруг него ещё и образуется толпа «защитников свободы слова» — многим из которых лень разбираться, кто прав, кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, вы не получите.
Если вы модератор, тролля можно забанить (банить надо навечно, поскольку вероятность эволюции тролля в человека крайне невелика). Но есть и другой способ уничтожения тролля. Если круг участников вашего форума узок и более-менее постоянен, имеет смысл разослать всем приватное письмо с авторитетной просьбой не кормить тролля. Первый способ быстрее и проще, второй — экологичнее, потому что гасит часть дурной энергии вредителя, прежде чем тот уйдёт на другой форум: ведь самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Он очень скоро заскучает и уйдёт на новые пастбища, но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд и т.д., и если всё это останется без ответа — победили вы, а не тролль.

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и даже смешными, но помните — споря с дебилом, вы выглядите ненамного лучше него.

Этот текст взят мной отсюда, спасибо, [info]akrav@lj.

Вот один из выявленных мною троллей: [info]elenalev@lj
Если она (хотя вовсе не факт, что это "она") придет к вам, баньте без разговоров: все равно ничего умного или конструктивного вы от нее не услышите.


(Добавить комментарий)


[info]meharher@lj
2008-08-17 11:16 (ссылка)
Есть замечательная техника для выяснения, с кем имеешь дело (и, к примеру, когда есть сомнения по поводу "зафренживания"):
http://blogs.yandex.ru/search.xml?author=elenalev

Мне показалось, что это не тролль. Впрочем, яростная атака на Левконою у Бутявки ...
Кто знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:04 (ссылка)
И на Левконою у Левконои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2008-08-17 12:10 (ссылка)
А на нее за что? Она же бабочка?

я не видел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2008-08-17 13:00 (ссылка)
"Леуконое" - это такая бабочка, вроде капустницы, кажется. ;)

Но, как же вы там развелись на этих троллей! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 13:22 (ссылка)
Так эта тетка поначалу мне показалась просто теткой.
На втором ее комменте я поняла, кто есть ху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2008-11-02 03:46 (ссылка)
Интересная инфа по поводу elenalev. Я как раз её забанил на днях, потом разбанил, а сейчас вот думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-11-02 13:28 (ссылка)
Да это, скорее, не инфа, а ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2008-11-02 13:45 (ссылка)
Она мне устроила склоку в ЖЖ. в конце концов, чтобы прекратить мне ненужные и надоевшие разборки, я её забанил, через пару дней снял бан. Дак от этого взял повод известный сетевой провокатор Ignaty_L и пошло-поехало... Она сразу же оказалась в том сообществе, её вылизали с ног до головы и поставили на пъедестал почета.

тут я читаю Ваш пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-11-02 14:13 (ссылка)
В нашей жизни все не случайно.
Видимо, это вам намек, что бан снимать не нужно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2008-11-02 14:18 (ссылка)
вот и я о том же. по крайней мере Ваша версия имеет подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:48 (ссылка)
"Это люди, которые приходят на форумы для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить..."

Она по делу не написала ни слова, почему я и считаю ее троллем.

(Ответить) (Уровень выше)

Все отлично!
[info]onkel_hans@lj
2008-08-17 12:11 (ссылка)
Читала этот стих Иртеньева 1989 года?

Отличные парни отличной страны
Недавно вернулись с отличной войны,
В отличье от целого ряда парней,
Которые так и остались на ней.

Отлично их встретил отличный народ,
Который в стране той отлично живет,
Отличных больниц понастроил для них,
Где коек больничных — одна на двоих.

Отличным врачам поручил их лечить,
Что руки не могут от ног отличить.
Отлично остаться живым на войне,
Но выжить в больнице — отлично вдвойне.

Отличных наград для героев отлил,
Отличных оград для приличных могил,
А кто не успел долететь до небес —
Отличные пенсии выдал собес.

Отлично, когда на глазах пелена,
Привычно наличье публичного сна.
Неужто не взвоем от личной вины,
Отличные люди отличной страны?

1989

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все отлично!
[info]levkonoe@lj
2008-08-17 12:32 (ссылка)
эх, 20 лет прошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все отлично!
[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:47 (ссылка)
Ничего не меняется, черт бы его побрал.
Двадцать?!
Уже без малого сто!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все отлично!
[info]leon_orr@lj
2008-08-17 13:51 (ссылка)
Левконоя, вы, оказывается, тезка бабочки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все отлично!
[info]levkonoe@lj
2008-08-17 14:02 (ссылка)
да, есть какая-то бабочка

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все отлично!
[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:50 (ссылка)
Да, тогда же и читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2008-08-17 12:31 (ссылка)
всеобъемлющее исследование!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 12:49 (ссылка)
Дело за малым: нужно, чтобы люди на него внимание обратили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorre25@lj
2008-08-17 13:38 (ссылка)
http://www.nytimes.com/2008/08/03/magazine/03trolls-t.html?_r=1&em=&pagewanted=all

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 13:50 (ссылка)
Спасибо, но вы делаете мне комплимент такой оценкой моего знания английского языка.
Я, конечно, прочту, но процесс этот будет долог и мучителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2008-08-17 14:02 (ссылка)
:) Сорри :)
Тогда я не уверен, что эта статья стоит таких усилий.

Но если все-таки решитесь, то компьютезированный перевод Вам может помочь: http://www.google.com/language_tools?hl=ru (текст там можно просто Copy/Paste)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 15:43 (ссылка)
Спасибо.
На досуге переведу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bura_tina@lj
2008-08-17 15:06 (ссылка)
ко мне тролли не лезут. но френды активизировались... защищают честь родины.
возмущены, что я не пишу ВСЮ ПРАВДУ о фашистском государстве Израиль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 15:20 (ссылка)
Интересно, что они надеются услышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bura_tina@lj
2008-08-17 15:27 (ссылка)
Вот, что мне написал френд:

"У меня есть друзья евреи-интернационалисты В Израиле, так что информация про фашизм из первых рук, их просто тошнит от этого... это ты такая нечуствительная.

А твой пост про ислам и русских. Пиши про иудаизм и евреев, материал у тебя под рукой. Нечего искать соринку в чужом глазу. "
"Потому что ты кидаешься на соседей постоянно, через пост! Забывая указывать отрицательные стороны евреев, иудаизма и государства Израиль.
Причем ты кидаешься на словах, а израильские танки и бульдозеры делают это в реальности. Я никого не оправдываю. Будь объективней, вот и всё. Поищи и сравни военные потери Израиля и арабских стран в знаменитых войнах, ну и кто первый отбомбился по "вражеской территории" Может ГОЛЫЕ цифры, дадут пищу для размышлений, только поменьше эмоций...
"

http://bura-tina.livejournal.com/229017.html

Пост вообще был про то, как в людях просыпается ненависть, немно про то, что исламисты детей воспитывают в ненависти. А ему надо было, чтоб я описывала, как плохо в Израиле, и типа не искала соринку в глазу у ислама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 15:40 (ссылка)
Вижу, что я вовремя этот текст выложила.
Вы общались у себя с троллем.
История про детский сад, куда не берут русских детей, боян - ей уже года три.
Помнится, мы с Симой_Корец ругались в треде при первой ее публикации.
Да и ник у вашего собеседника говорящий.
Плюньте на него, это не заблуждающаяся душа, уверяю вас.
Смотрите, как ловко он увел вас от вашей темы к обсуждению и осуждению Израиля!
Тролль, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bura_tina@lj
2008-08-17 15:52 (ссылка)
Да нет, это не тролль, это парень, с которым я общалась давно.

А еврейский детсад за углом вполне может существовать в России, почему, потому что еврейские общины получают благотворительные деньги и распределяют их на нужды евреев, они действительно могут не принимать детей-неевреев. Это как раз очень реально.
У меня троюродный дядя раввин на Украине, они получают какие-то деньги от американских евреев и это идет только на евреев, эта помощь не идет для всех обычных людей.

Этот парень пацифист, при этом коммунист :)
Он за коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2008-08-17 17:48 (ссылка)
            Да уж сразу видно, что пацифист.
            Хороший пацифист, правильный.
            Заглянул в его журнал и в тот диалог, на который вы дали линк.  Ах, какой праведный гнев! Вот ведь какие мерзавцы эти израильтяне:  стали обсуждать какую-то постороннюю тему -- и при этом "забыли указать отрицательные стороны евреев"!  Действительно безобразие, фашистская какая нация.
            Мне стало любопытно:  что это за "израильские друзья" у человека с таким уровнем аргументации?
            Сюрприза, конечно, не было.  Список взаимных френдов этого гуманиста и интернационалиста оказался забит сталиноидами, нацистами, неогитлеровцами, отрицателями Катастрофы, вербальными погромщиками и прочим человеческим отбросом, бормочущим в своих постах главным образом лозунги такого сорта (цитирую):Единственное нормальное отношение к войне с грузинией звучит просто - любое государство, посмевшее убивать граждан России должно быть стерто с карты мира а его главари - повешены на центральной площади их бывшей столицы. Общечеловеки, ягрузины,правозащитники, подпиндосники и прочие пидарасы, поддерживающие убийц российских граждан являются соучастниками убийства и подлежат...             Из израильских граждан попасть во взаимные френды пацифиста удостоился только г-н Мухоногки, известный тем, что в одном из каждых трёх-четырёх своих постов сладострастно живописует образные мечты, как он когда-нибудь станет пытать своих врагов, -- то бишь либералов, клерикалов, индивидуалистов, сторонников буржуазной свободы слова, противников смертной казни, капиталистов, евреев и кабинетных очкариков: высверливать им глаза, вырывать внутренности руками, и т.п., с неизменным подчёркиванием, что казни будут медленными и мучительными. Очевидно, это и есть тот самый "израильский друзь", от которого Товарищ Антон получает достоверную информацию о нашей стране.
            Что ж, скажи мне кто твой френд...
            Левый значит подлый. ( © Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=kyshara)Kysharа (http://kyshara.livejournal.com)).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bura_tina@lj
2008-08-17 18:16 (ссылка)
Говорит, что у него реальные друзья в Израиле, не виртуальные:
"В Израиле живут мои близкие друзья. Я их не предам. Границы государств, религии - это временно. Люди, человечество - наше всё, давай будем на их стороне?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 18:20 (ссылка)
О, великий Мухоножка!
Я вот только понять не могу, на фига он в Израиле торчит, если так его не любит?
Ну, ехал бы назад в Россию.
Странные люди. Мазохисты.
Вот мне в России было плохо, я и свалила оттуда, как только возможность появилась, не стала мучаться сама и домашних своих мучать.
А этот сидит здесь, сам страдает, семья, я уверена, страдает, но даже и не помышляет уехать от фашистов к чистым душой российским коммунистам и прочим - не знаю, кто там сейчас есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2008-08-17 18:28 (ссылка)
Нет! Нет! Не в Россию! В Северную Корею его! Пусть изучает бессмертные идеи чучхе под крылом Уважаемого и Любимого Вождя, Маршала-отца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-18 05:13 (ссылка)
В Корее он может, благодаря своей антропологической особости, занять ведущее место, что не может быть достаточной наградой.
А в России он такой же, как и все, вот и вкусит, как все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bura_tina@lj
2008-08-17 16:13 (ссылка)
Ну не тролль, но явно ненавидит Израиль.
Я просто давно в его журнал не заглядывала, сейчас посмотрела, - да, ничего хорошего.
Переубедить в чем-то вряд ли удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 18:21 (ссылка)
И не надо!
Пусть остается при своем.
Жизнь его так убедит, что дай ему бог ноги унести от ее убеждения.
Может быть, поумнеет немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2008-08-17 15:06 (ссылка)
            Спасибо за важное дополнение, -- хотя я и не во всём согласен с авторами статьи.  В частности, меня удивило вот это наблюдение авторов:

> Однако весь накал страстей, ненависти
> и злорадства в интернете опять резко
> затих в один день, как по мановению
> дирижерской палочки, сразу после
> заявления Путина о том, что Россия не
> против победы коалиции в Ираке.


            Конечно, моя выборка очень ограничена -- но так или иначе, я не заметил снижения накала страстей.  По моему впечатлению, антиамериканская истерия раскручивается по нарастающей, -- до сих пор.  Если раньше всё больше писали про то, что yankees навязывают саддамолюбивым иракцам свои понятия о свободе;  что полёт на Луну снимался в Голливуде по заказу Белого Дома;  что ЦРУ само подстроило 9/11 (атаку на WTC), -- то теперь!  Тепреь, казалось бы, вменяемые люди пишут на разные лады в форумах и своих журналах как о само собой разумеющемся:  "Известно, что Америка издавна хочет уничтожить Россию и русский народ, и при первой же возможности сделает это..."  Ну прямо январь 1953.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 15:13 (ссылка)
Ну, я не занималась сравнительным анализом, а авторы этой статьи, похоже, собирали статистические данные.
Но и я заметила внезапные прекращения крика по тому или другому вопросу.
Точно я не могу сказать, о чем именно: специально я не отслеживала, просто вдруг замечала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-17 15:23 (ссылка)
Перечла внимательнее.
Авторы пишут о мгновенном прекращении осуждения Америки за операцию в Ираке, а не о насаждении ненависти к штатам вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2008-08-17 16:12 (ссылка)
Да, я мог не заметить.

(Ответить) (Уровень выше)